Исповедь (часть 15) | Веб-журнал Volod`a
Volod on 31 октября 2012

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

 

Кто-то может сказать: ну не устраивает тебя эта религия – почему бы просто по-тихому не уйти?  Я много раз слышал это из уст своих друзей – Свидетелей. Они считают, что братья, которые не могут больше оставаться в этой организации, являются бунтарями, подобными Корею, Дафану и Авирону.

Мне хочется развенчать это миф. Когда человек покидает организацию, не важно по своей собственной воле или, будучи исключённым из собрания, он сразу получает ярлык отступника. Совершенно не важно, какой образ жизни он продолжит вести в дальнейшем, возможно, он станет более крепким христианином, разовьёт в себе хорошую веру и угодные Богу качества.  Человек, покинувший организацию, становится как бы вне закона, с ним запрещается разговаривать, его нельзя даже приветствовать. Я уверен, что многие искренние люди покидают организацию из-за несогласия с не библейскими учениями. Они не могут поклоняться Богу во лжи.

Такие христиане продолжают любить своих братьев и сестёр, они желают им добра, хотят, чтобы они узнали всю правду, которая скрывается за кулисами Общества Сторожевой Башни. Поскольку общаться с сохристианами им запрещают, единственной возможностью остаётся изложить все сведения в письменном виде в надежде на то, что кто-то из Свидетелей это прочитает и сделает выводы. Иногда это делается с обидой и злостью – я не одобряю таких христиан, но могу их понять. Нужно много моральных сил, чтобы с добротой относится к организации, которая использовала тебя и выкинула за то, что ты, желая поклоняться Иегове, в духе и истине, не мог пойти на компромисс со своей совестью. Ни одна другая организация не применяет к своим бывшим членам таких жёстких драконовских мер. Но доброту всё же нужно проявлять, ибо только по неподдельной христианской любви нас узнают наши братья и сёстры, истинные христиане, в какой бы конфессии они не находились.

Зачем я написал эту небольшую книгу?

Как вы заметили, она практически не содержит обсуждения вероучений, в ней только моя автобиография и описание некоторых событий моей жизни в организации СИ. Возможно, кто-то прочитавший её поймёт, что христианское собрание и такое потребительское отношения к соверующим не совместимы между собой. Кто-то может увидеть, что организация СИ пала жертвой тех же проблем, с которыми сталкивались другие христианские церкви – авторитарность руководства и завышенное самомнение. Те, кто попал в эту организацию, могут увидеть, что по своей сути она является тоталитарным устройством, имеющим всецелую власть над людьми, которые жаждут чистого поклонения Богу.

Даже эта организация смогла бы встать на истинный путь. Первое, что нужно предпринять – навсегда отказаться от идеи избранности Богом. Только сам Иегова может сказать, кого он считает своим народом. Как только это начинают утверждать люди – значит, организация с добрым началом встала на путь становления очередного культа.

Второе – оставить непреложными только самые основные учения Библии, которые не вызывают разночтений. Остальные учения должны иметь рекомендательный характер, каждый брат и сестра могут принимать их в том виде, в котором им это открылось. И, наконец, принести искренние извинения за всё горе и несчастья, которые они причинили людям. Всем, кто лишился жизни, свободы, семьи. Кто испытал давление со стороны религиозных руководителей, кто по их вине чувствовал сильное смятение и обескураженность.  Теперь я знаю на собственном опыте, как тяжело ощущать ненависть тех, кто ещё вчера заверял тебя в дружбе. Ненависть, которая вызвана различным пониманием Библии. Разве этому Пути учил наш Господь?

Я, как и многие другие христиане считаю, что собрание Христа должно стать другим. Оно не должно властвовать над совестью человека, принуждая его к действиям запугиванием и давлением. Настоящее христианское собрание будет руководствоваться только духом Бога и взаимной христианской любовью. Это будет братство не по принуждению, а  по типу и образу мышления.

В таком собрании будет ощущаться истинное единство. Не то единство, которого хотят добиться от рядовых Свидетелей руководители Общества с помощью многочисленных правил, законов, указов и наказаний, но то, о котором говорил Христос словами «Истина сделает вас свободными».

Ещё одним значительным грехом, который непременно нужно исправить является самопровозглашение своей конфессии единственно верной и единственной одобряемой Богом. Увы, но так считает каждая из 2000 христианских конфессий, существующих в мире. Каждая группа, заявляя о своей избранности, тянет одеяло на себя. Но Иисус Христос не избирал никого из них. Все его ученики являются его последователями и каждый может получить дух святой, если будет просить Отца, дающего его.

Поэтому я не считаю ни Свидетелей Иеговы, ни какую другую христианскую деноминацию полностью порочной. В каждой организации найдётся нечто хорошее, и нечто худое. Думаю, что теперь я с уверенностью всех христиан в мире смогу назвать своими братьями и сёстрами. Достаточно того, что они поклоняются Богу и служат нашему любимому учителю Иисусу Христу.  Не важно, что у них разные взгляды на веру, возможно даже есть серьёзные заблуждения – всё это второстепенно по сравнению с любовью, которую исповедовал наш Учитель.

Независимо от того, в каких вопросах человек ошибается, если он живёт по христианским принципам, он угоден Богу. Думаю, что все религиозные споры в христианских церквях и организациях – это наш общий позор. Как апостолы спорили между собой, кто их них больший, так и современные христианские организации продолжают этот спор: Кто лучше всех понимает Писание? Кто больше всех одобрен Богом?  Какая организация спасётся? Всё это пустые споры, которые никогда не прекратятся. Поэтому я больше и не хочу принадлежать никаким организациям, но только самому Иисусу Христу.

Это одна из причин, по которой я больше не буду поддерживать организацию Свидетелей Иеговы. Некоторые другие причины я назову ниже в своём обращении:

Я, Владимир Гоман заявляю, что с этого момента больше не являюсь Свидетелем Иеговы.

Причины, по которым я не желаю оставаться в этой организации следующие:

  1. Вопреки утверждениям организации, я не считаю её единственно истинным собранием Бога и не поддерживаю убеждения, что только эту организацию Иегова наделяет своим святым духом, а также то, что исключительно члены этой организации получат спасение.
  2. Проводя библейские исследования, я пришёл к выводу, что организация Свидетелей Иеговы ложно трактует некоторые места Библии, тем не менее, эти трактовки обязаны принимать все члены организации. Я вижу, как ловко руководители этой организации манипулируют Писанием, чтобы подтвердить свои взгляды. Поскольку я осознаю ложность этих учений, я не могу этому обучать других людей.
  3. Я считаю, что говоря от имени Бога, Организация Сторожевой Башни позорит Его святое Имя. Многочисленные ложные пророчества служат тому доказательством. Неспособность утверждений Свидетелей Иеговы пройти проверку временем позволяет с уверенностью заявлять о том, что многие из этих учений человеческие.
  4. Я не считаю, что Христос взаимодействует со своими последователями через канал «верного и благоразумного раба». Это не библейское учение преуменьшает истинную роль Христа и его жертвы.

Исходя из этих причин, я считаю неразумным и даже пагубным для созидания своей христианской личности продолжать поддерживать Организацию Свидетелей Иеговы.

Я не имею ничего против своих близких и друзей, а также других Свидетелей Иеговы, по прежнему считаю их своими братьями-христианами, всегда готов пойти на диалог с ними и объяснить свою позицию в личной беседе или по переписке. Я буду счастлив, если братья-Свидетели Иеговы, либо христиане других церквей, присоединятся к нам в исследовании Священного Писания, чтобы, избегая догматизма и религиозной предвзятости понять замыслы Создателя в той мере в какой это возможно на данный момент.  Мой электронный адрес: vladimir.goman@gmail.com

Я прощаю всех кто причинил мне боль, распространяя обо мне клевету. Считаю, что они делали это из-за непонимания сути христианского учения, а не по злобе. Прошу нашего Бога простить ошибки этих людей.

Ваш брат и сотрудник в Господе,
Владимир Гоман

 

Метки:

ТЫ - до сих пор не подписался на новости моего блога?!

Узнавай новости в числе первых. Оставайся в курсе событий!

34 коммент. к “Исповедь (часть 15)”

  1. Иисус велел жить христианам в собраниях. А не поодиночке. Куда примкнёшь? Лично я не вижу куда можно примкнуть. Кругом одно и то же. Либо плюс — минус как в ОСБ, либо много хуже. Шило на мыло получается. Только не говори — к Христу примкну. Это не аргумент. Ибо Христос велел своим ученикам собираться вместе, в собрания.

  2. Василий, ты сам дал правильный ответ — я стану частью собрания Христа. Именно потому, что он велел собираться в собраниях, а не примыкать к организациям.
    Мне бы очень хотелось дать тебе развёрнутый ответ, но боюсь, что в комментарии это сделать не просто.
    Со временем я расскажу об этом подробнее в блоге. Поверьте, дорогие братья, я ушёл не в никуда.

  3. Василий, Если человек не видит куда и к кому нужно примкнуть,то это не значит, что надо оставаться в тоталитарной секте и продолжать насиловать свой мозг и совесть.

  4. Возможно и так. Только это с какой стороны посмотреть. Если посмотреть на своих соверующих как на «тоталитарных сектантов» то да. Надо бежать. Но если посмотреть на них как на христиан (всё же христиан) то можно и остаться.
    Что до меня лично. То что Владимир увидел в последние года своего пребывания в ОСБ я уже лет 10 как знаю. И не ухожу. Ибо, из личной практики могу сказать — быть «нигде» или сидеть в интернете — это не христианство. Очень трудно в одиночку бороться с миром сатаны, и с самим собой и своими пороками. Христос знает нашу природу лучше нас и поэтому велел собираться вместе, чтоб ободрять, поддерживать, укреплять в вере и чтоб человек не был один одинёшенек в мире сатаны, ибо сатана и его мир сильнее.
    Но правду деть некуда. В собраниях СИ много и фальши и бредоподобных «руководств» и просто нехороших людей. Это угнетает. Но, даю себе отчёт в том, что, если создать собрание и оно будет расти, то рано или позже в нём возникнут всё те же проблемы что сейчас есть в ОСБ. Будет ещё одно ОСБ.
    Ибо время такое. Христос сказал — кто выдержит всё до конца (личное несовершенство, несовершенство окружения, лицемерие властьжелающих, извращённое мышление некоторых, и так далее) тот будет спасён, равно как и — любовь многих остынет (к истине, к Богу, к его Слову)
    Я не знаю и не вижу к какой группе христиан можно примкнуть. Кругом либо троицы мерещутся, либо все скопом на небеса идут, либо то же деление на класс духовенства и мирян, как у СИ помазанных — непомазанных. Либо опять же люди (но другие) в авторитетах непререкаемых. Одним словом — всё одно и то же (за исключением мелких деталей)
    Пойди в другое собрание (к не СИ) и если там троицам не кланяются или расселам — рутерфордам, то через несколько лет увидишь всё то же — и людей рвущихся к власти и стукачей и кляузы и сплетни и всё то же что у СИ. И что тогда? Опять уйдёшь? И так будешь до смерти или Армагедона бегать искать совершенство?
    Конфуций сказал — не ищи чёрную кошку в тёмной комнате особенно когда её там нету.
    И боже тебя сохрани от глупости — стать интернет борцом с ОСБ и влиться в ряды таких вот «борцов». Тогда забудь о том, что ты христианин, ибо первые христиане не с иудеями боролись а Христа проповедовали, в отличие от этих «борцов».

  5. Василий, многие Свидетели Иеговы — вне всякого сомнения являются христианами. Но Организация Свидетелей Иеговы — это культ, все признаки культа как говорится налицо.
    Я долгое время думал также как и ты, что лучше оставаться со Свидетелями, даже не смотря на лжеучения. В конце-концов, думал я, в своём сердце можно верить Истине, главное, чтобы об этом никто не узнал.
    Но со временем, пришло понимание, что нельзя жить постоянно оглядываясь. Сложно развить свою христианскую личность под неусыпным давлением.
    Ты говоришь, что я ушёл в никуда, потому что нас всю жизнь приучают, что истинное христианство — это одна конкретная могущественная организация.
    Но Христос говорит, что имя его там, где соберутся двое или трое… Возможно, воля Бога как раз в том, чтобы мы собрались, объединились в нашем стремлении придерживаться чистоты понимания намерений Бога. Среди нас будут члены разных церквей и организаций, каждый со своим, порой горьким, опытом, пребывания в централизованной религии. Используя этот опыт, мы сможем создать собрания, которые лишены пороков организации — свободные христианские собрания, подобные тем, что создавались при Ч.Расселе и при других честных христианах.
    Я не напрасно приглашаю искренних братьев, присоединиться к непредвзятому исследованию Писания, такие братья уже есть. Мы не хотим строить свою веру на отрицании ОСБ, но на совершенно естественном основании — знании и понимании Священного Писания. Если для тебя, Василий очевидна лживость религии, если ты хочешь жить с чистой христианской совестью, присоединяйся к нам, будем тебе рады.

  6. «Возможно, воля Бога как раз в том, чтобы мы собрались, объединились в нашем стремлении придерживаться чистоты понимания намерений Бога. Среди нас будут члены разных церквей и организаций, каждый со своим, порой горьким, опытом, пребывания в централизованной религии. Используя этот опыт, мы сможем создать собрания, которые лишены пороков»
    — уж прости великодушно, но ты идеалист и невнимательно подошёл к моим словам, сказанным прежде. Ну да повторюсь:
    1. как вы сможете ужиться в чистом поклонении, в одном собрании, с различными людьми из различных деноминаций? Ведь для одних Бог — триедин, для СИ-един. Это минимум из противоречий. Но это то как раз противоречие — самое главное. Ибо, лично я, к примеру — НИКОГДА и НИЗАЧТО не соглашусь с триединой концепцией Бога, что явно богохульно и противоречит Писанию. А ты хочешь объединить необъединимое. Попробуй. :))
    2. «Собрание лишенное пороков» — чистой воды утопия. Или нет. Не так. Скажем вот как — найдёшь хоть 2 человека БЕЗ ПОРОКОВ, тогда и будет собрание без пороков. Но пока что — мы все — один большой двуногий порок. И это правда. На земле был только один непорочный человек — Христос Иисус. А мы — все порочны. И всё что ни сделаем, следственно — порочное. И даже если сперва будет всё вроде бы хорошо, то немного погодя ты увидешь — хорошо будет только в раю.

    «Если для тебя, Василий очевидна лживость религии, если ты хочешь жить с чистой христианской совестью, присоединяйся к нам, будем тебе рады»

    Благодарю. Я всегда за тех и с теми для кого самое главное — Чистое Поклонение Богу в Правде и Истине.
    А лживость религии? По большому счёту — все религии лживы. На то Библия их и назвала Вавилон Великий — мать распутств и ересей.
    Но я себя по прежнему асоциирую со Свидетелями Иеговы. И не потому что мне нравится лживость или религия, а потому, что однажды, я посвятил свою жизнь Иегове Богу и крестился в знак посвящения. И крестился я не для организации и не для людей, а для Бога. Потому ХОЧУ всем сердцем быть ЕГО свидетелем. Но не свидетелем организации или уважаемых мужчин из Руководящего Совета СИ. Это разные вещи.
    Всё же — спасибо. Хотел бы найти собрание лишённое пороков. Это мечта. Возможно неосуществимая в ЭТОМ мире.

  7. Василий, я говорю о пороках не человеческих, но религиозных. Я, как и все остальные, грешный человек, я ошибаюсь, могу заблуждаться. Но общими усилиями можно добиться максимально чистого понимания Библии. Это не утопия. Это пытались сделать многие люди, и у них получалось. Знания увеличивались.
    Мне кажется, Ч. Рассел сделал правильный ход, собрал людей не в лоно организации, а в автономные христианские собрания. Эти собрания могли соглашаться с братом Расселом, могли не соглашаться. Никто бы их не изгнал за то, что они увидели в его словах недостоверность (например его странное пристрастие к пирамидам). К сожалению Рассел не учёл коварства одного из своих последователей, которые сместил назначенных им директоров и пустил организацию под откос. Его ошибка была в том, что он сконцентрировал основные ресурсы организации под одним юридическим лицом. Мы сегодня в лучшем положении, потому что знаем историю и делаем из нее выводы.

    Я понимаю твою позицию, о том, что ты крестился не в организацию, а в знак посвящения Иегове. Но вот, скажи, брат. Завтра ты пойдёшь на библейское изучение. Возьмёшь с собой книгу «Чему учит Библия». Ты будешь вместе с интересующимся изучать, кто такой верный раб, кто такие помазанники и другие овцы? Лично я чувствовал угрызения совести, обучая людей религиозной лжи. Возможно я идеалист, я не отрицаю. Но, я убеждён, что люди в любое время боролись за правду. Знание правды стоит затраченных усилий и даже лишений.

    Теперь хотел бы ответить тебе на счёт испытаний. Испытания непременно будут, в них нет недостатка со стороны мира. Христианское собрание в тяжёлое время должно стать тихой гаванью, где каждый брат и сестра будут чувствовать «защиту от ветра и покров от непогоды». Последнее время я стал много общаться как с действующими СИ, так и с экс-Свидетелями, которые покинули организацию по убеждениям. И знаешь, что я обнаружил? Некоторые из бывших Свидетелей полностью потеряли веру в Бога! Старейшины бы сейчас сказали: Ага! Это оттого, что они покинули «организацию Бога». Но мне видится другая причина: в организации человек склонный к конформизму (а к нему склонны многие люди) будет подражать большинству. Он будет служить, отвечать на собраниях, может быть даже общим пионером. Но это не делает его искренне-верующим человеком. Он попросту не сможет развить в себе веру из-за недоказуемых, порой нелепых учений, потребительского отношения к себе, даже из-за того отношения к Богу и Христу, которое культивируется Организацией. Дух христианства, который я вижу со страниц Евангелия совсем не тот, что дух собраний СИ. И вот, живёт такой человек в собрании, без веры, до поры до времени, пока на него не станут давить особенно сильно. Затем он покидает организацию и уходит в мир.
    Я считаю, что крепкую веру можно развить только если имеются теснейшие взаимоотношения с Богом. Когда ты буквально выстрадал, отыскал как сокровище Его истины, когда ты лично убедился в их правдивости и непреложности. Тогда человек становится поистине духовным, одухотворённым. В Организации такие люди тоже есть, но их единицы. По всей видимости, их собственный стержень помогает сопротивляясь авторитарному человеческому давлению, строить личные взаимоотношения с Богом.
    Я знаю, что многие умные, опытные братья молчат о своём несогласии с основополагающими учениями СИ. Они и мне советовали молчать и радоваться христианскому общению. Но, простите, я так не могу — это претит моей натуре. Я писал в «Исповеди», какие два самых главных порока имеет организация. Если бы они дали людям некоторую свободу убеждений, если бы не гнали христиан за то, что те не принимают на «ура» каждую насмешку со стороны руководящего совета, в виде совершенно невероятных учений, если бы организация признала себя не единым божьим каналом, но одним из христианских движений, помогающих людям прийти к Богу — я бы всеми силами стал поддерживать её, даже несмотря на несогласие с некоторыми догматами.

  8. «Но со временем, пришло понимание, что нельзя жить постоянно оглядываясь. Сложно развить свою христианскую личность под неусыпным давлением»

    вопрос спорный. Скажем первые христиане как раз и развивали свою христианскую личность под ужасающим давлением. Притом не на жизнь а насмерть. И развили. И мы на их примерах учимся (апостолы. первые христиане)

    если расти в тепличных условиях то есть риск вырасти рахитическим и слабосильным растением. Стоит подуть ветру или ударить морозу — и конец.

    но пойди попробуй сломить растение закалённое, выросшее в тяжёлых условиях, порой враждебных… не сломишь!

    Так и мы. Не к хорошему должны готовить себя а к худшему. К Скорби, к нападениям (уже физическим) к смерти наконец, за веру я имею в виду.

    Какому бы пресингу мы не поддавались в собраниях — всё это детский лепет на лужайке в сравнением с грядущими бедами идущими на Землю и на христиан в частности. Хотя не спорю. Трудно когда те, кто братьями зовётся, в итоге палачами являются… пока что только морально — духовными. Но сталь закаляется в огне…

  9. «»Но общими усилиями можно добиться максимально чистого понимания Библии. Это не утопия»»

    Это именно утопия. Или не так. А скажем так — для того, чтоб понимание было чистым, максимально чистым, вам придётся так же ИСКЛЮЧАТЬ из вашего круга тех лиц, для которых ваше понимание будет ошибочным а их истинно правильным. Это не в мелочах. Это в основополагающих учениях Библии. Скажем одно из них — Бог Един. А если кто-то не согласен? И учит тому что триедин? Это не мелочи. Это два разных Бога получаются. Я лично, поклоняюсь Живому Библейскому, чьё имя ЙХВХ. А как быть с триединым божеством? И это только один аспект, а их сотни.
    Сатана НЕ ПОЗВОЛИТ НИКОМУ никакой группе иметь сейчас максимально чистое понимание, ибо его это время, он князь, и не сомневайся — своих людей он вам подкинет. И надо будет либо делать то что делает ОСБ — исключать, либо ублажать (ради так называемого мира) либо с ними соглашаться, что уже будет нечисто в глазах Бога.
    А исключив из своего круга кого-либо вы, непременно, наживёте себе врагов, которые «слепят» из вас тоталитарную секту и будут с вами воевать… И круг замкнётся. Ты учти, что когда был Рассел, было на 100 лет дальше от Скорби, и люди были другие, и их нравы, и их мозг. А сейчас мы на 100 лет ближе к Скорби. И люди ближе. И их нравы и мозги ГОРАЗДО более испорченнее сатаной…
    Впрочем — поклонение Иегове дело благородное. Попробуйте. Я только буду рад вашим успехам. Лишь бы из вашего поклонения со временем не получилась секта на подобие днепропетровской Зигуровской, которая только тем и занимается что с ОСБ воюет и вычисляет год постройки третьего храма :) Или не получился очередной Джи Ви отступников и богохульников, с которыми, я вижу, ты уже понемногу начинаешь общаться… Уж прости. Что вижу то и говорю. Ибо тот путь на который ты понемногу становишься, я уже давно прошёл. И слава Богу увидел куда он ведёт.

  10. Василий, это и хорошо, что ты говоришь то, что видишь. Я это очень ценю и здравую критику не отвергаю. Просто ты смотришь на всё через призму ОСБ. Эта организация действительно имеет вид порядка, в ней есть чёткая иерархия и правила. Но люди, как видишь уходят. Люди не хотят служить организации.
    Я знал, что на моё сообщение ты приведёшь в пример унитарные и тринитарные убеждения. Но, посмотри, я говорил именно о основополагающих учениях. Если троицу можно доподлинно доказать с Библией в руках — пусть это станет общим учением. Вообще проблема троицы сильно раздута. В публикациях ОСБ этой проблеме или, например проблеме «столб или крест» придаётся чрезмерное значение. Но эти учения не являются основными учениями Библии.
    Например, Иисус действительно является Богом — об этом говорится в Писании. Другое дело, является ли он тем же Богом, что Иегова, т.е. Всемогущим Богом? Очевидно не является. Утверждения, что Христос и Иегова — одно и то же лицо, неубедительны, чтобы это доказать нужны дополнительные умозрительные заключения, следовательно это убеждение неверно.

    На самом деле, свобода во второстепенных учениях уже практикуется в некоторых церквях. Я недавно писал про Баптистов — у них это практикуется, есть это и у последователей пастора Рассела — Исследователей Библии. А вот последователи судьи Рутерфорда — Свидетели Иеговы, к сожалению пошли иным путём. Я считаю, что многих людей устраивает тоталитарный подход. Я не отрицаю, что в нем есть своя прелесть: не нужно самостоятельно размышлять, всё подаётся в готовом виде и каждый аспект жизни предписан сверху. Учитывая то, что многие люди в наше время не желают делать собственные выводы и не готовы самостоятельно углубляться в вопросы веры — этот подход является чуть ли не идеальным для такой аудитории.

  11. «»В Организации такие люди тоже есть, но их единицы. По всей видимости, их собственный стержень помогает сопротивляясь авторитарному человеческому давлению, строить личные взаимоотношения с Богом.»»

    Именно это и есть христианство. Иисус сказал — стройте свою веру на Моём учении и тогда она не рухнет, а если строить на зыбких песках человеческих мудрствований, то и вера будет зыбкая.
    Кто запрещает человеку иметь свой стержень? Только его личная лень и прости за грубость, глупость.
    И, возможно, в ОСБ людей со стержнем немного. Но нигде в Библии и не сказано что христиан будет много, а наоборот, что «широка и просторна дорога в никуда и многие ею идут, но терниста и извивиста тропа к спасению и не многие ею идут, ПРИКЛАДЫВАЯ УСИЛИЯ»
    Лично мне уж ка лет около пяти ОСБ никак не мешает моим отношениям с Богом и Христом. Я просто перестал обращать внимание на все казусы человекоправления, ибо взял во внимание то, что Библия говорит о том, что каждый сам за себя даст ответ. Руксовет не в ответе за меня а мне не отвечать за него. Мне отвечать за себя. А они пусть делают то, что сами считают нужным делать.
    Согласен с тобой в том. что истинные христианские собрания должны быть такими (по структуре и организованности) как в Библии описано, а не забюрократизованными и заорганизованными свыше всяких пределов как сейчас. Потому и плодятся разные «чиновники от ОСБ» потому что в такой среде для них что мёдом намазано. Это их среда. Но с христианством имеет мало общего. Собрания времён Рассела были куда ближе к библейскому образцу — это неоспоримый факт.

  12. «»»Но вот, скажи, брат. Завтра ты пойдёшь на библейское изучение. Возьмёшь с собой книгу «Чему учит Библия». Ты будешь вместе с интересующимся изучать, кто такой верный раб, кто такие помазанники и другие овцы? Лично я чувствовал угрызения совести, обучая людей религиозной лжи.»»»

    Хочешь верь, хочешь нет — уж лет пять с гаком как в руки не беру эту публикацию (и многие другие так же) А в служение иду налегке — с одной Библией. И форум свой организовал для популяризации БИБЛЕЙСКИХ учений, чем и занимаюсь вот уж около года, предварительно очистив его от всякого рода богохульников и фантазёров. И время проповеди уже лет пять с гаком как не засекаю :)
    В это мало верится, но я нашёл формулу по которой можно Богу служить и не быть врагом ОСБ :)

  13. Василий, только что прочитал твои последние два сообщения и проникся ещё большим уважением к тебе. У нас похожие взгляды, различия лишь в отношении: с моей стороны более реформаторское, а с твоей более консервативное. Мне бы хотелось лучше узнать тебя и твои взгляды, ты человек здравомыслящий, умеющий рассуждать. Если ты пользуешься скайпом, добавь меня — адрес vladimirgoman.
    Во многом ты прав, и я с твоими рассуждениями согласен. Но мне хочется рассказать, почему я всё же избрал другой путь. Если ты не против, я это сделаю чуть позже, не в комментариях, а в отдельном посте.

  14. Жду отдельный пост. Интересны твои рассуждения. От них веет молодецким максимализмом и желанием ломать и строить. Это присуще молодости.:)

  15. Не думаю, что я намного моложе тебя, хотя в душе я чувствую себя юношей. :) Однако ты прав, старики консервативны, они не хотят ничего менять к лучшему. Знаешь, что слово ст-ар-ик означает буквально «вросший в землю», т.е. малоподвижный, застоявшийся.

    Только молодые и решительные готовы бороться за идею, улучшая и исправляя старое и ветхое. Мартин Лютер начал реформацию в 34 года. Благодаря этой реформации тебе, брат Василий не нужно сегодня покупать индульгенции. Хорошо тебе известный Чарльз Рассел создал свою библейскую группу будучи 18 летним юношей. Благодаря пастору Расселу и его группе мы с тобой знаем намного больше библейских истин, чем это было раньше.
    Не подумай, что я пытаюсь восхвалять себя. Я ещё не заслужил никакой чести, потому что моя борьба за правду идёт пока что в моём сердце и в сердце моих друзей.

  16. «»»Не думаю, что я намного моложе тебя, хотя в душе я чувствую себя юношей. :)»»»

    из того, что мне про тебя известно — на 10 лет моложе. Поверь — 10 лет это срок (особенно в ОСБ и в христианстве) за это время взгляды меняются полностью, иногда по несколько раз.
    Это я не хвалюсь тем что такой вот себе вумный дедушка. В душе я юноша. Но жизнь даёт мудрость. Если, конечно, охота учиться на ошибках, как чужих так и своих.
    Вот погляди какие трансформации я пережил:
    1. Сначала был СИ фанатом стремящимся к преимуществам :)
    2. Потом был СИ противником — отступником и жёстким критиком СИ и ОСБ
    3. В результате пришёл к умеренным и толерантным взглядам и решил более НИКОГДА в жизни не впадать в крайности :) На том и стою сейчас. Уж как пару — тройку лет.

    «»»Благодаря пастору Расселу и его группе мы с тобой знаем намного больше библейских истин, чем это было раньше.»»»

    вот веришь, никогда не считал брата Рассела тем, благодаря кому я стал христианином. Ибо христианином человек становится благодаря Христу, к которому его Отец Небесный притягивает и благодаря богодухновенной книге Библии. Как Рассел, Мартин Лютер, так и ОСБ и прочие библейские общества — это только орудия, ступенечки. костыли для человека желающего возрастать духовно. Приходит момент и человеку уж более не нужны такие костыли. И он начинает понимать суть христианства — христианином становятся благодаря Иегове и Христу, а не благодаря людям и организауиям — костылям.

    Проблема только в том. что очень многие, к сожалению, так и «шкандыбают» на разных костылях, думая что без них никак :(

  17. Алекс Ворч Russian Federation
    7 ноября 2012 в 09:57

    Василий, обращаю Ваше внимание, что Иисус Христос тоже во время своего служения был не столетним аксакалом… :)

  18. Руслан Шартан Russian Federation
    7 ноября 2012 в 10:36

    Приветствую вас, братья Владимир и Василий, во Христе Иисусе !
    Не хочется мешать вашей беседе, но хочу сказать, не считая себя более мудрым, чем вы. Василию, сказавшему такие слова :
    1. Сначала был СИ фанатом… 2. Потом СИ противником … 3. В результате пришел к умеренным и толерантным взглядам… Брат Василий, хочу напомнить слова Христа из Откровения (3 : 15, 16) : «15. Знаю дела твои : ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! 16. Но как ты тепл, а не горяч и не холоден…» Занимать «среднее», «умеренное», «толерантное» положение в вопросе веры — не правильный шаг для христианина. Он должен быть «горяч» , но не «тепл» и не «холоден». «Горяч» — понимаю только тогда, когда сердце болит, не можешь видеть неправды мира, тем более «родной организации». Не призываю критиковать ее, а просто оставить «ложь» в любом ее виде, хоть даже если она и мала, по-твоему. Хоть ты говоришь, что не обращаешь внимания на их постановления(не засекаешь время проповеди, не носишь их литературу…), все же ты с ними заодно — ты в орг-ции.
    И если ты считаешь, что это «…костыли для человека», без которых ему не научиться ходить, то пора, по-моему, бросить эти «костыли» и идти уверенно, пологаясь на Христа и Его Отца ЙХВХ.
    С братом Владимиром соглашусь только тогда, когда поймет, что «слово»(не знаю как иначе сказать)- БОГ, хоть к кому не приписывали, ОНО относится только к ВСЕВЫШНЕМУ — БОГУ ЙХВХ, и к Его Сыну это «слово» БОГ могут относить только мало сведующие в Писании, хоть и в наших переводах можно найти и такие изречения. «Нет Бога кроме Меня, и не будет…» — по-моему, не двусмысленное изречение. А так в остальном солидарен с тобой, в том что мы, каждый на сколько ему дано Свыше, понимает Писание.

  19. «»»Он должен быть «горяч» , но не «тепл» и не «холоден». «Горяч» — понимаю только тогда, когда сердце болит, не можешь видеть неправды мира, тем более «родной организации». Не призываю критиковать ее, а просто оставить «ложь» в любом ее виде, хоть даже если она и мала, по-твоему. Хоть ты говоришь, что не обращаешь внимания на их постановления(не засекаешь время проповеди, не носишь их литературу…), все же ты с ними заодно — ты в орг-ции»»»

    Я не могу видеть неправды. Ни своей, ни мира, ни организации, ни твоей. Вообще никакой. Порой возникает непреодолимое желание переселиться жить в тайгу к медведям :)
    То что я числюсь членом организации СИ это не означает что я с ними за одно (для делания зла)
    Вот ведь и Раймонд Френц НЕ ЖЕЛАЛ покидать ОСБ. И не покинул бы, если бы его силком не вытурили.
    Не важно кто и где числится формально. Важно кто и что делает для Бога.
    Возможно, придёт время и меня вытурят. Тогда скажу — меня ИЗГНАЛИ.
    Но сам уходить НЕ ЖЕЛАЮ. Ибо, как и Володя, вижу в ОСБ некий потенциал и много полезного.
    Это не есть Христово «холодный — горячий» в смысле фанатик СИ или фанатик антиСИ.
    Христос сказал быть горячим по отношению к вере, учению Бога и служению Богу, а не быть горячим по отношению к критике ОСБ или другой какой человеческой структуры.
    Христос и сам был до последнего вхож в синагоги, Храм и даже имел там некие «преимущества» :)
    Христос не призывал покидать синагоги и не ходить в Храм, а призывал служить Отцу и учиться от Отца и посланого им Сына.
    В мире сатаны для меня, пока что, ОСБ наиболее близка к истине библейской (как организация) и Свидетели Иеговы наиболее близки к пониманию Библии.
    Но это для меня. А потому делать «резкие движения» — младенчество и …всё тот же фанатизм. Когда человек фанатичен, то это страшно. И неважно по отношению к ОСБ или в смысле против ОСБ.
    Фанатизм — зло одного поля — сатанинского.
    И фанатизм это не Христово «холоден — горяч»…не путайте.

  20. «»»Василий, обращаю Ваше внимание, что Иисус Христос тоже во время своего служения был не столетним аксакалом… :)»»»

    Формально да. Не столетним. Но по факту нет, ибо жил гораздо более ста лет, в небе, при Отце, от него и учился, опыта набирался :)

  21. Василий, я 17 лет была Свидетелем Иеговы, и вот уже как 3 года лишена общения (по новой версии «являюсь не-Свидетелем Иеговы»).
    Я здесь прочитала ваши комментарии и мне вспомнились слова Иисуса, сказанные о фарисях: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас» (Матфея 23:14).
    Вот здесь мы обсуждаем «куда идти», «к кому идти», а я бы хотела спросить «куда вести?»
    Знаете, прошло 3 года с тех пор как я «не-Свидетель» и каждый день я благодарю Бога за то что я теперь не должна никого учить. «Куда идти», «к кому» и «как» — это уже мои проблемы. Да, я ушла «в никуда», да, это тяжело осознавать и еще тяжелее принять. Но если я сама не знаю «куда идти», как же я могу кого-то учить и переубеждать в «ложности его религии и истинности моей?» Если у меня есть хоть малейшее сомнение в истинности моих убеждений, какое право я имею стучаться в дверь незнакомого мне человека (который меня не не ждал и не просил)и сбивать его с его пути и вести за собой (если я сама не знаю куда идти)?

  22. Екатерина, хочу сказать, что хорошо понимаю тебя. И рад, что ты, не смотря ни на что, не потеряла веру в Бога и Христа.
    Кстати, я недавно нашел христианскую группу, где братья и сестры служат Богу, при этом не стремясь поучать все и вся тому, чего сами не ведают. До сих пор я был уверен, что Свидетели Иеговы лучше всех осведомлены в библейских учениях. Как же я заблуждался! На самом деле им знакомы лишь азы. Я познакомился с братьями, которые не создавая никаких монстроподобных организаций служат Христу совместно, изучают вместе Библию, поддерживают друг-друга при этом не властвуя над совестью человека.

  23. христодельфинарии Russian Federation
    1 ноября 2013 в 01:21

    Володя, в Википедии есть страничка кто такие Христодельфиане. Там фото обшарпанного Зала для встреч верующих. Неужели для Бога нельзя сделать лучше Зал — ухоженный красивый. Неужели нельзя купить белилу и покрасить делая по простецкому субботник?

  24. Я знаю, кто такие христадельфиане. Знаешь, брат, хоть я и не исповедую их веру, все же отношусь к ним с уважением.
    Вообще мне не понятно, почему критерием для тебя является внешний вид их зала? Когда я познакомился со Свидетелями Иеговы, мы собирались в актовом зале школы, вид которого был отнюдь не презентабельный.
    Надо обращать внимание не на внешние проявления, а на внутренние. Точны ли учения? Нет ли лицемерия в собрании? Образцова ли история религии, нет ли в ней черных пятен? Как она относится к тем, кто не согласен с ее учениями? И самое главное: не порабощает ли она разум человека и его совесть.

  25. христодельфинарии Russian Federation
    1 ноября 2013 в 01:47

    школе собирались, потому что «собрании увеличивались каждым днем» вот и потому и собирались. А на счет фото собрание в Википедии, это позапрошлый век и вид похож на описанный двор пивного бара. А на счет внутренности челоека согласен с тобой. но В Законе написано было, всё самое лучшее должны были для Бога во всех отношениях. И в НЗ написано, что бы не делали всё делали не как для себя а как для Бога.

  26. школе собирались, потому что «собрании увеличивались каждым днем»

    Ну я не знаю как там дела обстоят у христадельфиан. Может быть и они увеличиваются с каждым днем.

  27. христодельфинарии Russian Federation
    1 ноября 2013 в 01:52

    ВРЯД ЛИ: Христадельфиане — христианская унитарная конфессия, сформировавшаяся в 19-м столетии в Великобритании и СШA. Фактически, в своем создании и развитии ориентируются на ряд раннехристианских течений, в т.ч. арианства.
    Название происходит от древнегреческого Χριστου αδελφος, то есть «братья во Христе» или «Христовы братья», являющееся цитатой из послания Апостола Павла к Колоссянам 1:2.
    Основателем считается доктор Джон Томас (англ. John Thomas). Последователи данной деноминации существуют по всему миру, составляя собрания и общины, называемые «экклесиями» (греч. Собрания). Единого координационного центра не имеют.
    Согласно энциклопедии Columbia [1], существует около 50 тысяч христадельфиан в 120 странах мира [2] Великобритания (18,000),[3] Австралия (9,987),[4] Малави (7,000), Мозамбик (5,300), США (6,500),[5] Канада (3,375),[6] Новая Зеландия (1,782),[7] Kения (1,700), В русскоговорящем мире (2,000) [8], Индия (1,300) и Танзания (1,000)[9]. В общей сложности получается более 55000.

  28. И о чем говорит эта выдержка из Вики? Свидетели Иеговы тоже имеют истоки в аринстве. Равно как и все унитарные религии.

  29. христодельфинарии Russian Federation
    1 ноября 2013 в 01:58

    ТЫ СКАЗАЛ ЧТО ХРИСТАДЕЛЬФИАНЕ ТОЖЕ КАЖДЫМ ДНЕМ УВЕЛИЧИВАЮТСЯ, ФАКТ ПОКАЗЫВАЕТ ОБРАТНОЕ. ТАК ЧТО КАЖДЫЙ ДЕНЬ НЕ УВЕЛИЧИВАЮТСЯ У НИХ СОБРАНИЯМИ.ХОРОШО БЫ ПОБЕЛИТЬ БЫ ЗАЛ И ПРИВЕСТИ В ЧУВСТВА. КАК ДЛЯ БОГА.

  30. Ок, я тебя понял.

  31. «Христос говорит, что имя его там, где соберутся двое или трое… Возможно, воля Бога как раз в том, чтобы мы собрались, объединились в нашем стремлении придерживаться чистоты понимания намерений Бога.»

    Утопия или нет… но идея правильная (хотя и банальная), предлагаю проверить , как я понял, тут многие бывают в Эстонии, или даже тут живут, вот и давайте встретимся в Таллинне. Кто бы где здесь не жил, но в Таллинн то ездим.

    А книга мне понравилась, немного наивно написано, но от души и честно.
    Да и кто не был наивен в 20-30 лет?
    В целом начинание приветствую, а там посмотрим.

  32. Сергей Христосенко Russian Federation
    17 октября 2015 в 09:56

    Спасибо, Владимир, за твою «Исповедь» что решился ее опубликовать, хотя принять такое решение было не просто. Но согласись, что ты в любом случае должен был обличить свою блудную маму-организацию «Свидетели Иеговы», как об этом написал пророк Осия, обращаясь ко всем «детям блуда» — Свидетелям Иеговы, которые родились от блудодеяний своих бруклинских вождей, а не во Христе Иисусе.
    Осия 2
    1 Говорите братьям вашим: «Мой народ», и сестрам вашим: «Помилованная».
    2 Судитесь с вашею матерью, судитесь; ибо она не жена Моя, и Я не муж ее; пусть она удалит блуд от лица своего и прелюбодеяние от грудей своих,
    3 дабы Я не разоблачил ее донага и не выставил ее, как в день рождения ее, не сделал ее пустынею, не обратил ее в землю сухую и не уморил ее жаждою.
    4 И детей ее не помилую, потому что они дети блуда.

  33. Я все-таки рекомендую вам не останавливаться исключительно на христианских писаниях. Для полноты картины стоит изучить писания других религий Единобожия — Иудаизма и Ислама. По сути основные заповеди повторяются, все пророки приходили с единым учением, словом Божьим, лишь люди со временем искажали информацию, трансформируя ее в угоду себе или исходя из субъективных убеждений. Но всё же быть может вы сможете найти больше ответов.

  34. Сам по себе Иудаизм мне интересен и я изучаю его по мере возможности (т.к. это история моего народа). Из-за своей древности она обросла множеством традиций, никак не связанных с Торой. Изучать Талмуд я даже не берусь. С исторической точки зрения он вероятно интересен. Но с теологической весьма противоречив (что признается учеными-евреями).
    Что касается Ислама — эта религия вызывает во мне стойкое неприятие.

Оставить комментарий или два