Volod on 24 марта 2013

ВечеряПродолжаем размышления по важному вопросу: какой день считать днём 14 нисана?

Надо сказать за эту неделю я перечитал массу материалов на эту тему и выяснил, что календарные дискуссии продолжаются уже много веков, практически с самого основания христианства. Если свести все исследования к одной из основных проблем, то она состоит в определении 1 числа месяца нисана. По существу 1 нисана совпадает с первым новолунием ближайшим к весеннему равноденствию. Что такое новолуние? Это момент, когда для наблюдателя Луна  полностью не видна, то есть лунная фаза 0%.

Что же тут сложного? Новолуние в этом месяце 11 марта, отсчитываем 14 дней и приходим к 24 марта 2013 года, которое в этом году совпадает с 14 нисана по лунному календарю. Кстати говоря, именно таким способом отсчёта пользовались Исследователи Библии до 1920 года. И лишь в 1921 году, под чутким руководством Рутерфорда, 14 нисана было переопределено. С тех пор, руководители организацией Свидетелей Иеговы используют другой способ.

За 1 нисана они считают не новолуние наблюдаемое в Израиле, а появление первого серпа Луны. Эту информацию я нашёл в старых публикациях ОСБ (15 июня 1977 года, стр. 383, 384). Ссылаются авторы Сторожевой на книгу Эмиля Шурера. Вот цитата: «во времена Иисуса [иудеи] все еще не имели установленного календаря, но начинали каждый новый месяц на основании чисто эмпирического наблюдения, с появлением новой луны и просто на основании наблюдения». Кроме того, они пишут, что обычно 14 нисана должно выпадать на полнолуние. Продолжительность лунного месяца около 29 дней, следовательно середина лунного месяца должна являться полнонунием.

Я отыскал эту книгу Эмиля Шурера, но увы, так и не смог найти этой цитаты. Если кто-то сможет это сделать, буду благодарен. 2 разных издания этой книги выкладываю ниже.

История еврейского народа в эпоху жизни Иисуса Христа (1)

История еврейского народа в эпоху жизни Иисуса Христа (2)

У меня в гостях как раз был брат Анатолий и мы решили поинтересоваться у Свидетелей Иеговы на чём основан принцип их вычисления 14 нисана. Я позвонил в украинский вефиль. Сестра связала меня с братом Х из служебного отдела. Называю его брат Х, потому что брат не пожелал назвать своего настоящего имени. Попутно скажу, что одна из функций служебного отдела филиала  как раз в том, чтобы давать ответы на различные сложные вопросы, как самим Свидетелям, так и людям, которые интересуются учением общества Сторожевой Башни. Зная склонность некоторых высокопоставленных Свидетелей Иеговы открещиваться от того, что им неудобно, нашу беседу я записал на диктофон.

Я задал вопрос: почему Свидетели Иеговы за 14 нисана принимают именно 26 марта в этом году? Как вычисляется эта дата?

Мне кажется, что человек, поставленный в  служебный отдел должен быть хорошо подкован в библейских вопросах. Тем более в канун Вечери он должен быть готов к тому, что будут вопросы на эту тему. Брат Х попросил подождать секундочку, долго клацал клавишами, через пару минут сказал, что даст мне номер журнала из онлайн библиотеки ОСБ. Я от журнала вежливо отказался, пояснив, что все журналы на эту тему я уже прочёл. Чтобы облегчить работу брату, я рассказал какие варианты существуют в христианских кругах и очертил круг проблемы, чтобы дальше говорить по существу.

Брат Х, судя по всему на ходу читая журнал в онлайн библиотеке, стал утверждать, что евреи наблюдали появление месяца и от него отсчитывали 1 число года. Я спросил, есть ли какие-то исторические предпосылки для такого мнения? Чтобы не тянуть резину и свести нашу беседу к обмену полезной информацией я сам же ему рассказал про Эмиля Шурера и его выводы. Спросил, может ли он помочь мне найти эту цитату, чтобы разобраться есть ли реальная историческая предпосылка для такого утверждения или же это было просто мнение Шурера, которое не подкреплено историческими данными.

Брат к сожалению попался не слишком словоохотливый, поэтому пришлось ему рассказывать обоснование учений его же религии. Ну, поскольку эта религия когда-то была моей, я не посчитал за труд немного помочь брату, объяснив ему суть вопроса. После моей длинной тирады  брат Х сказал, что ему будет сложно мне помочь найти в этой книге цитату или ссылку на упомянутое выше утверждение Шурера…

Потом он спросил, неужели мне недостаточно данных доказательств и мне нужны ещё какие-то источники, чтобы убедиться, что Свидетели высчитали эту дату правильно. Я так и не понял, что это за доказательства, которые должны были меня убедить? Исторические предпосылки никто так и не показал. Неужели меня должны были убедить журналы общества Сторожевая Башня? Понятное дело, сами Свидетели Иеговы основывают свои убеждения именно на этих журналах.

Тогда брат Х признался, что нужно провести дополнительные исследования, чтобы сказать что-то более определенное. Мы договорились, что я перезвоню на следующий день, после того, как брат  исследует этот вопрос.

На следующий день я, как обещал сделал повторный звонок. На рецепшене мне ответили, что сегодня в служебном отделе никого нет, потому что у них начался 2х дневный конгресс. Спрашивается, зачем нужно было пудрить мне мозги, если брат Х знал, что его всё равно не будет на рабочем месте…

 

В ходе нашей первой (и, увы, последней) беседы брат Х сказал, что вообще-то объяснение из журнала очень логично, следовательно его нужно принять. 😀 По его словам логично, что иудеи наблюдали не истинное новолуние, а появление серпа луны. Однако, я не могу с этим согласиться, ибо без исторических доказательств логичным это не является. Кроме того, это утверждение совершенно нелогично по этим причинам:

1. Нет твердых исторических свидетельств, что евреи опирались на эмпирические наблюдения. Но есть ли доказательства того, что евреи могли заранее просчитать день новолуния? Такие доказательства есть. 1 Царств 20:5

И сказал Давид Ионафану: вот, завтра новомесячие, и я должен сидеть с царем за столом; но отпусти меня, и я скроюсь в поле до вечера третьего дня.

Итак, Давид точно знал, что на следующий день наступит новомесячье. То есть он не опирался на визуальное наблюдение Луны, а мог просчитать ее фазы, чтобы определить когда он должен явиться к царю. Очевидно евреи были хорошо осведомлены о движении небесных тел и были способны создать астрономические таблицы с лунными фазами. Этот факт даёт основание считать, что даже у евреев времён Давида могли быть таблицы фаз луны, поэтому 1 нисана было определено именно по таким таблицам, а не визуально.

2. Наблюдение серпа не является точным методом, поскольку % появления серпа может быть виден или не виден при разных погодных условиях. Допустим, евреи определяли начало месяца через наблюдение. Что если в день новолуния небо было пасмурным или затянуто тучами? Неужели они переносили дату на следующий день? А ведь небо может быть пасмурным многие и многие дни. Такой метод совершенно не точный.

3. Свидетели Иеговы за точку отсчёта (1 нисана) приняли 13 марта 2013. Ок, пусть будет так. НО! Даже если следовать этой теории, лунный серп появляется не 13го, а 12 марта (около 1%), 13го числа он уже достигает размера (1,9%). Почему же тогда руководство Свидетелей не взяло за точку отсчета точную дату появления месяца? Ведь уже 12 числа Луна была видна на территории Израиля. Таким образом, празднование Вечери выпало бы на 25 марта 2013 года. Возникает такое чувство, что дата выбирается произвольно.

Могу сделать ещё одно предположение, основываясь на публикациях ОСБ. Они высчитывают 1 нисана так, чтобы 14 нисана выпадало на полнолуние. Однако, это неверный метод, потому что из-за эксцентричности лунной орбиты 14 нисана далеко не всегда выпадает на полнолуние. То, что в день смерти Христа по утверждению историков было полнолуние не означает, что такая же фаза Луны будет каждое 14 нисана. Это очень просто проверить на любом симуляторе лунных фаз (я использовал Deluxe Moon).

Надо признаться честно, что мы сегодня доподлинно не знаем, как первые христиане вели отсчёт лунных месяцев. Много пробелов также и в информации о том, когда точно Иисус с апостолами собрались, чтобы отметить Пасху и учредить Вечерю. Но, мы сегодня обладаем точными астрономическими познаниями и можем с точностью до секунды определить начало синодического месяца, а следовательно и первый день нисана. Таким образом намного логичнее использовать точный лунный календарь, чтобы собраться в этот знаменательный день, чем пользоваться не точными данными, лишь бы было всё не как у всех. К сожалению, Свидетели Иеговы времен Рутерфорда как раз были известны стремлением создать систему поклонения, которая сильно бы отличалась от всех других христианских церквей. Порой этот делалось в ущерб доводам рассудка и свидетельствам Священного Писания.

Хочется сказать и то, что сам Иисус нам не оставил точной информации, которая по прошествии тысячелетий позволила бы с математической точностью определить 14 нисана. Таким образом, значимым является само событие, а не скурпулёзно высчитанная дата. Важно, чтобы все последователи Христа, как дань признательности за великую жертву Христа, вкушали хлеб и вино — его символические тело и кровь, которые были преданы смерти на наши грехи. Пусть Свидетели отмечают это событие 26 марта, лишь бы они это делали так как просил делать в своё воспоминание Иисус Христос.

На основании имеющихся у нас данных 1 нисана, т.е. новая луна появилась в Израиле 11 марта, следовательно  14 нисана в этом году выпадает на 24 марта 2013 года. Поэтому сегодня, в память о Христе мы вместе с сохристианами будем отмечать это событие за общим столом. Лично я первый раз в своей христианской жизни буду отмечать это событие достойно, как заповедал Господь — принимая хлеб и вино. Надеюсь, что и читатели моего блога также проведут 24 марта в размышлении о Христе и о значимости событий которые произошли 14 нисана, около 2 тысячелетий назад. Даже если вы одни и рядом нет никого, кто бы разделил с вами хлеб и вино — помните — по всему миру есть тысячи ваших братьев, которые сегодня будут также как и вы прославлять Божьего Сына.

ТЫ - до сих пор не подписался на новости моего блога?!

Узнавай новости в числе первых. Оставайся в курсе событий!

27 коммент. к “Вечеря Господа 24 марта 2013”

  1. Руслан Шартан Russian Federation
    25 марта 2013 в 17:07

    Приветствую тебя, Володя, брат во Христе Иисусе !
    По поводу точного определения хоть какой-нибудь даты, будь то даже и дата Вечери памяти смерти Иисуса Христа, мы будем терпеть крах.
    Год солнечный — не целое число, один лунный цикл — не целое число, и привести в соответствие определение точной даты с учётом этих двух не целых чисел, невозможно. Сам я не знаю, как находят 1-е нисана, но из твоих слов, почему-то может не верно сказанных тобой: «1-е нисана совпадает с первым новолунием после(!!!) весеннего равноденствия», вытекает, что 1-е новолуние (1-е нисана) после(!!!) весеннего равноденствия, будет после 22-23-го марта, а не до этих чисел. Как находить? — лично я не знаю, стараюсь придерживаться иудейского (еврейского) календаря.

  2. Привет, брат Руслан! Я согласен с тобой. Намного важнее не КОГДА, а КАК и с каким сердцем. Но всё равно хочется найти решение максимально близкое к истине.
    Возможно Учитель нам не оставил точных ориентиров, чтобы проверить нашу верность. Будем ли мы чтить его память даже не смотря на непонятки с точной датой или это нас охладит?

    И спасибо, что обратил внимание на неточность. Правильно будет так: первое новолуние ближайшее к весеннему равноденствию.

  3. Руслан Шартан Russian Federation
    25 марта 2013 в 17:36

    В самом Писании, в Евангелиях о жизни Христа, также неясно, какого числа месяца нисан собрал Иисус своих учеников на Пасху. Вроде Иисус собрал на Пасху, а далее говорится, что день распятия Христа был «пятницей», канун Пасхи, а не сама Пасха. И иудеи, считая неправильным оставлять на Пасху приговоренных к распятию людей, снимали их с креста(древа). Значит Вечерю нужно отмечать перед наступлением иудейской Пасхи. Тут тоже у меня возникает вопрос: за два или за один день до Пасхи ?
    Ведь в Матф. 27 : 62 говорится : «На другой день, который следует за пятницею(!!!) собрались первосвященники и фарисеи к Пилату». Значит, имея ввиду, что речь идет о «пятнице», то, думаю, что это был пятый день недели по иудейскому( а может по современному ? ) календарю (что соответствует современному четвергу). В Писании не говорится о названии дня недели, следующий за «пятницей». Если по нашему, то за пятницей следует суббота — шестой день нашей недели, а у иудеев, суббота(шабат) была седьмым днём недели. Значит между «пятницей» по Писанию, и субботой(шабат) должен был находиться шестой день недели, почему-то не упоминаемый в месте повествования о «пятнице»(Матф. 27 : 62).
    Если даже допустить, что речь идет о пятнице нашего календаря, а следом идет суббота(шабат), то всё-же, получается, что Иисуса распяли не в саму Пасху, а за день до этого, и Вечеря была получается вечером в четверг недели. В пятницу — Его распяли, в субботу(шабат) — отмечали Пасху, а в первый день недели по иудейскому календарю, что является сейчас у нас воскресеньем и воскрешен был Иисус Христос.

  4. привет брат Руслан!!!как ты?что нового?не ожидал что найду тебя и напишу да?в инете любого можно найти:-)ты наверно удалил свои э-меил да?имею виду тот который мне дал.несколько раз писал. чет не идут сообщения.а на форуме(знаешь в каком)не могу больше писать.меня удалили от страха и недоверия:-).

  5. Руслан Шартан Russian Federation
    27 марта 2013 в 08:52

    Привет, брат «Фор»эвер !
    Всё у меня хорошо, пишу там же. Ты прав, я удалил свою почту, по совету тех форумчан, т.к кто-то пытался через мой акаунт что-то там наделать с их слов. Но если что меня можешь на фейсбуке найти, правда я там не активен, пока не освоился. Вот, благодарю брата Владимира за предоставленную возможность общения на его веб-журнале. Всех благ тебе, брат и всем нам во Христе Иисусе.

  6. я рад что все у тебя хорошо.ты написал:

    «я удалил свою почту, по совету тех форумчан, т.к кто-то пытался через мой акаунт что-то там наделать с их слов.»

    я думаю если кто то захочет что то им наделать,то через э-меил админа сделает,зачем твой.тогда брат Руслан,пусть они из дома вообще не выходят на улицу,так безопаснее будет и не страшно:-)
    на фейсбуке не смогу.у меня нет там акаунта.
    и здесь конечно не получиться общаться.здесь не место для простого общение.получается только если через э-меил.я тоже благодарю Владимира,особенно за то что смог тебе написать.
    спасибо брат Руслан,да,всех благ тем кто ищет Бога и тем кто старается
    жить по его слову!

  7. Я прочел вашу статью, спасибо, что дали возможность уделить этому вопросу внимание…я никогда и не задумывался над важностью даты этого дня…
    И хотел бы привлечь ваше внимание, к тому факту, что во времена иудеев сутки начинались вечером т.е. после захода солнца, а не утром как принято у нас…следовательно наш современный мир отличается от мира древних иудеев тем, что ранее он ограничивался территорией Израиля, сейчас Свидетели Иеговы населяют мир, как на территории Израиля, так и в других частях нашей планеты…размышляю далее…

    Точную дату определить важно, но примите пожалуйста во внимание, фактор часовых поясов, важно сопоставить даты таким образом, что бы во всем мире Вечеря Господня проводилась в один день…

  8. Добрый вечер, Марк!

    Этот факт мы тоже учли. По сути он мало что меняет. Получается, что 14 нисана началось 24 марта в 18.00 и продолжалось аж до 25 марта 18.00. Тогда вопрос, почему мы всё же отмечали Вечерю 24го, а не 25го?

    Ответ напрашивается сам-собой, потому что это Вечеря — то есть ужин. Ужинают обычно вечером. Если бы мы воссели за ужином 25го после 18.00, это было бы уже 15 нисана по еврейскому календарю (как вы совершенно точно подметили).
    Проблема в основном заключается в том, что исторически невозможно точно определить что евреи брали за точку отсчёта: истинную новую луну или визуальное появление нового месяца. Историк, на которого ссылаются Свидетели Иеговы сделал предположение, что они наблюдали появление месяца, но он не подкрепил эту мысль никакими историческими данными. Поэтому мы использовали за точку отсчёта обычное астрономическое новолуние, таким образом прийдя к тому, что 14 нисана = 24 марта 2013 года.

    В целом, мне кажется, нужно просто смириться с тем, что наш мир населяет множество разных религиозных групп и главное, чтобы члены этих церквей отмечали Вечерю в один и тот же день. В будущем, когда Бог объединит нас, тогда мы соберёмся на Вечерю Господа за одним «столом», в один и тот же день.

  9. уважаемый, Руслан Шартан

    И иудеи, считая неправильным оставлять на Пасху приговоренных к распятию людей, снимали их с креста(древа).

    В первом веке пасхой было принято считать все 8 дней — сама пасха празднуемая 14 нисана, который начинался в месяце смерти И. Х. в четверг 13-го после захода солнца (тоесть пятница 14-го началась вечером), и праздник пресных лепёшек длившийся 7 дней.

    Помогаю всем по возможности, с любым вопросом связанным с Библией (jktufy5@mail.ru)

  10. уважаемый Volod
    Думаю ошибка у вас (по-моему мнению и очень очень ограниченному знанию, простите)закралась в: когда серп луны виден на 1 %, то он не виден(практически, по моему мнению), А когда больше, то соответственно — видно.

    Другая мысль: на сайте(я указал) есть слова: 14-21 апреля – Пэсах. Главный еврейский праздник – праздник выхода из Египта. 15 апреля, а также 21 – выходные дни 14 и 20 — праздник начинается вечером.

    В торе нет ничего про то, как совершался седар!!!! По-моему мнению (малознанию, подчеркиваю),у евреев на тот момент(первый век)накопилось столько нововведёных обрядов, что стали праздновать пасху не 14-го в наччале, а позже, а затем ещё позднее. А между тем в Библии ясно когда и как праздновать пасху — ,к примеру, Исход 12:5,6. В этой книге и Второзаконии прекрасно сказано, что праздновать нужно 14 нисана. Все Евреи не могут ошибаться в расщете своего календаря, который уже считают веками (просто научились уже). Иисус ввёл вечерю свою можно сказать в начале празднования пасхи. У евреев, как понимаю, есть такой месяц нисан, в исходе сказано, когда праздновать — 14-го, смотришь еврейский календарь на 2014 год и видишь — 14 нисана выпадает на 14 апреля.

  11. http://israel-otdih.ru/evrejskij-kalendar-2014/
    — вот на этом есть когда начинается праздноваться пасха 2014 года — 14 апреля = 14 нисана.

  12. Олег, во-первых эта статья относилась к вечере прошлого года. Во-вторых, боюсь вы не вникли в ее суть до конца.
    Некоторые исследователи считают, что определение 1 нисана по видимому лунному серпу — не более чем талмудическая ересь. К сожалению я пока не нашел железных аргументов ни в пользу одного метода, ни в пользу другого. Но! Допустим евреи определяли 1 число чисто визуально. А если в день 1 нисана было облачно? А если облачно было несколько дней подряд, а то и неделю? Неужели их календарь был столь непредсказуем?

    Я приводил в пример 1 Царств 20:5, который может служить аргументом в пользу того, что еще в те времена у евреев были точные астрономические таблицы по которым они наблюдали начало месяца нисана. То есть им не требовалось вести эмпирические наблюдения.

    Хочу еще раз подчеркнуть, что я пока что не вижу неоспоримых доказательств ни одной из гипотез. Считаю, что более важно КАК отмечать Вечерю Господню. А именно, отмечать принимая символ его крови и тела, а не публично отказываясь от этих символов.

  13. Арам Азорин European Union
    2 марта 2014 в 15:53

    http://www.istok.ru/time-n-dates/Calendar/

  14. Арам, речь идет о древних евреях, не о современных. Современный еврейский календарь найти не составляет труда. Он основан на записанном в талмуде.

  15. Арам Азорин Russian Federation
    2 марта 2014 в 16:57

    Ещё один интересный факт

    Иисус Христос отпраздновал пасху 14 нисана на день раньше чем все евреи

    в Ин. 19:14 говорится: «Тогда была пятница пред Пасхою» и Ин.18:28:
    «и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху»

  16. Арам Азорин Russian Federation
    2 марта 2014 в 20:30

    Да у меня 13 апреля после захода наступило 14 нисана!?

  17. Мир Вам всем, от Господа нашего Иешуа (на иврите оно как то так звучит)!
    По поводу Вечери и установленных символов, которые человек должен принимать в воспоминание о Господе, я думаю так. Бог в Ветхом завете всегда говорил конкретно, в какой день, что надо праздновать, и как праздновать. На Вечере , Иешуа, не сказал : » От ныне 14 го Нисана, ешьте Хлеб сей и пейте Чашу сию! Он сказал просто: » Сие творите в Моё Воспоминание». А Апостол Павел, который от Самого Господа принял, разъяснил: » Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Поэтому можно не заморачиваться по поводу высчитывания даты 14 нисана, ибо всякий раз можно это делать в воспоминание, важна не дата, а символы.
    С уважением, Сергей.

  18. И получается, если хотите совершить Песах в память о выходе из египетского рабства, тогда 14 нисана можно пойти к евреям и совершить этот праздник! Если же хотите совершить ужин в память о смерти Иешуа, тогда это можно сделать просто в кругу семьи, с пресным хлебом и Чашей от плода виноградного ,всякий раз, в любой день, хоть каждый день и ещё хорошо с омовением ног, ибо омытому надо только ноги омыть, потому что постоянно пачкаются!:-)

  19. Арам Азорин Russian Federation
    24 апреля 2014 в 20:00

    Может и так ….но вот послушай интересную мысль!ВСЯКИЙ РАЗ—термин постоянности (периодичности).Если каждый раз в квартал-этовсякий раз.Раз в год(течение многих лет)это каждый раз тоже!А вот пресный хлеб вкушали раз в году,а не раз в месяц или раз в квартал!

  20. Согласен в тобой , можно и так понимать! Для этого я уточнил, что Бог в ветхом завете говорил конкретно, что бы у людей не возникало ненужных вопросов порождающих споры, вот так и всё, и ни как иначе. Поэтому пресный хлеб и ягнёнок и горькие травы, потому что 14 нисана, Ангел Божий прошёл мимо(Песах) домов с косяками помазанными кровью ягнёнка. Новый Завет даёт свободу понимания. Но всё же думаю, если бы был важен конкретный день, об этом было бы сказано! А то взять к примеру праздник Рождество Христово! Если в писании не указан день рождения Христа, думаю это неспроста, и ни сказано ни где: » такого то числа вы должны праздновать- день Рождество Христово». Повеления нет, но люди начали праздновать. Ни кто не знает когда Он родился, но праздную. Сказано: » к Словам Господа не прибавляй, что бы Он не обличил тебя!» Но что мы видим, одни сплошные прибавления!

  21. Да и конкретно про «всякий раз». Всякий раз , когда вы это делаете, свидетельствуете о смерти Господа, сказал Павел! Кто то скромно один раз в год свидетельствует, а кто то каждый день, и ни кто не может ему воспрепятствовать, потому что в этом нет ничего плохого. И только тот кому ненавистно всякое упоминание об Иешуа, устроит на него гонение, что бы заставить его замолчать, и замолчать на всегда…

  22. 1Коринфянам 11:26
    «Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете,
    доколе Он придет.»
    Я вот на последнюю часть фразы внимание обратил…
    Интересно, имелось ли в виду, «до тех пор пока Он не придёт»?
    То есть потом, когда придёт, это уже будет не нужно?

  23. Верно. И в этом доктринальная проблема Свидетелей. По их мнению Христос УЖЕ пришел в 1914. Следовательно, отмечать Вечерю уже не нужно. Но они все равно отмечают.
    На самом деле мы все еще ждем настоящего пришествия Господа, поэтому с чистой совестью отмечаем день его воспоминания.

  24. доктринальная проблема Свидетелей

    в том,что они в конец заврались.На последней вечере со сцены прозвучало:
    «Вечеря проводится исключительно из-за помазанников,ведь только они принимают участие,а все остальные *уважительно?!* наблюдают. Когда последний помазанник «уйдёт на небо»-необходимость отмечать вечерю отпадёт…»
    Т.е. получается,что Иисус не за всех людей умер,а только для того,чтобы «особо приближённые» на небо пошли!? Об этом чётко и ясно говорится в Сторожевой Башне от 15 января 2012 стр.30, 19 абз:
    «Давайте своим присутствием на Вечере выразим глубокую благодарность Иегове Богу за царское священство, которое приносит благо всему человечеству.»
    Таким образом люди, своим присутствием на Вечере проявляют признательность Богу не за жертву Христа,а за царское священство, то есть, за современный остаток от 144000, представленный членами руководящего Совета Общества Сторожевой Башни… Во как!!!…Мама роди меня обратно…

  25. Арам Азорин Russian Federation
    26 апреля 2014 в 15:18

    «до тех пор пока Он не придёт»?

    Они считают что это произойдет когда ХРИСТОС в Армагеддоне прийдет и заберет остаток—поэтому они и отмечают.

  26. Арам, ты и сам знаешь — они много чего считают. Теперь все, что им нужно — это заглянуть в Библию.

  27. И в этом доктринальная проблема Свидетелей.

    Свидетели, впрочем , как и другие конфессии, это пример того, как используя Писания, можно заставить верить человека во что угодно. Это очень плохо, из за этого такая неразбериха вокруг. Хотелось бы найти настоящую Церковь, но видно среди официальных её нет… Я например с 1993 по 2001 был членом церкви Адвентистов седьмого дня, тоже вначале поверил , что это истина. И даже после, когда стал видеть не соответствия учению Христа, некоторые моменты так и остались для меня не понятные. Потому что записали , как на «чистый лист». Теперь совсем один, что бы не было, как в Притчах написано: » Глупый верит всякому слову». И вся вера моя, это молитва во «внутренней комнате»…

Оставить комментарий или два