Рабы сторожевой башниВ комментариях одной из тем мы подняли вопрос: что будет правильнее, не смотря на все огрехи организации Свидетелей Иеговы, оставаться в собрании, потому что другого пока что нет или предпринять решительные действия и покинуть эту организацию, дав понять, что мы не желаем подчиняться людям более чем Богу. В качестве ответа, дополнительно к тем аргументам, что я приводил в комментариях, хочу процитировать отрывок из книги «В поисках христианской свободы».

«Как должен был поступить человек, скажем, в третьем веке н. э., если, по его мнению, ситуация достигла того, что главенство Христа все больше и больше узурпировалось людьми, индивидуальная совесть приносилась в жертву насаждаемому единообразию, истина, духовность и любовь искажались в такой степени, что христианство стало уже совсем дискредитировано? Допустим, этот человек жил в одном из городов, где изначально на ниве благовестия трудился апостол Павел, например в Эфесе или Фессалониках. Если теперь он решил бы уйти из собрания, другие, несомненно, сказали бы ему что-то вроде этого: «Да как вообще ты мог даже подумать о том, чтобы уйти!? Разве ты не понимаешь, что Павел, апостол самого Христа, лично принес благую весть в нашу землю, что он основал христианские встречи, на которых люди собираются до сего дня. Если и есть какие-нибудь проблемы, Христос исправит их, а нам нужно уповать и надеяться на него — в свое время он сам все наладит. И вообще, где ты научился всему тому, что сейчас знаешь — разве не в этом собрании? Если ты уйдешь, то куда же ты пойдешь дальше? Вокруг — только еретики да язычники. Где ты найдешь другое собрание такой же величины? Разве ты не боишься остаться совсем один или только лишь с горсткой таких же, как и ты, раскольников?».

Что бы произошло, если бы теперь этот живший в третьем веке человек сдался под такой аргументацией, проигнорировал бы указания своей совести, закрыл глаза на серьезные ошибки и стал ждать, что ситуация изменится к лучшему, несмотря на все свидетельства об обратном? Если бы он занял выжидательную, пассивную позицию, не случилось бы так, что Христос сказал бы ему, как Он сказал христианам в Лаодикии: «Знаю дела твои — что ты ни холоден, ни горяч. Хотел бы я, чтобы ты был холоден или горяч. Но раз ты тёпл, а не горяч и не холоден, то я готов извергнуть тебя из уст моих»[1]? Направление, в котором решили двигаться религиозные руководители, не поменялось, и собрание постепенно превратилось в жестко структурированную иерархию. Если бы христианин в третьем веке не предпринял никаких действий, если бы он предпочел путь соглашательства, а также воспитал бы своих детей и внуков в том же духе, то со временем все они оказались бы подчинены этой иерархической системе. Если бы мы жили в то время, то смирились бы мы сами с такими последствиями? Только в том случае, если мы дадим утвердительный ответ на этот вопрос, мы можем принимать или выдвигать аргументы в защиту выжидательной, конформистской позиции в наше время.»

Вы были куплены за дорогую цену, так не становитесь же рабами людей (1 Коринфянам 7:23, пер. Слово Жизни)

 

свобода веры

Кажется, этот наглядный пример в точности иллюстрирует религиозную обстановку, которая сложилась сейчас.

Если наша христианская личность не приемлет давления, если она не может мириться со странными небиблейскими выводами, если мы понимаем, что некоторые законы организации буквально уничтожают дух Христов, стоит ли терпеть это надругательство над верой? Не лучше ли набраться смелости и показать своё истинное отношение к происходящему?!


[1] Откровение 3:15, 16.

Метки:

ТЫ - до сих пор не подписался на новости моего блога?!

Узнавай новости в числе первых. Оставайся в курсе событий!

69 коммент. к “Оставаться не смотря на ложь или действовать решительно?”

  1. 1-ое — LLeas, ты как, согласен с предыдущим: если веру укрепляют, а не разрушают — то с теми и «дружу»,? — или ты другого мнения?

    смотря «веру» в «Кого» и во «что».ведь и монахи шаолиня тоже могут укрепить тебе «веру» в Будду если будешь с ними дружить.
    но если конечно в согласии точным знанием истины.то против ничего я не имею Алекс:-)

    2-ое — давай уточним, LLeas: Я.О — «Ящик Ответов»? если да — то выше я четко написал, что да как, ну, или же ты не внимательно читал, значит…

    ты сам сказал.просто понимаешь брат,под словом «дружить» я подумал ты хочешь сказать что просто общаешься с ними,и не являешься один из них.тем более ты сказал что не зарегистрирован где то у них там.и еще сказал что с кое чем не согласен.сказал бы сразу что ты и есть «я.о».зачем туда-сюда крутится?:-)

    ну, а вдруг ошибаешься?

    а вдруг,может быть.Алекс.на все другие твои слова чуть позже отвечу.сейчас нет времени.пока ничего не пиши мне.я напишу потом..

  2. Алекс хочу продолжение написать тебе.

    но скажу прямо: больше на негатив, чем на позитив. Я не зацикливаюсь на негативе, как другие, всегда сравниваю и анализирую..

    почему так думаешь?ты что думаешь я не хотел бы чтоб СИ являлась народом Бога?..Алекс,я всегда молю Бога,и прошу чтоб он исправил меня,если я что то не так понимаю или делаю.я всегда стараюсь не делать поспешных выводов.но как я уже сказал.чем больше я исследую писание,чем больше фактов нахожу,и поверь одним лишь местом писание которые ты приводишь,имею ввиду на счет Михея 4 глава 1 стих.словами «последние дни» не докажешь что сИ это народ Бога,понимаешь?неужели ты не читал Деяния 2 главы?смотри что апостол Петр говорит 16 и 17 стихе:

    «Но это то, о чём было сказано через пророка Иои́ля: 17 „В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ,— говорит Бог,— я изолью от своего духа на всякую плоть, и ваши сыновья и дочери будут пророчествовать, ваши юноши будут видеть видения, и вашим старикам будут сниться сны. 18 И даже на моих рабов и рабынь я изолью от своего духа в те дни, и они будут пророчествовать.»

    видишь Алекс?апостол Петр считал что в то время уже были «последние дни».ведь именно тогда исполнился то пророчество которое он процитировал из книги Иоиля.

    сейчас далее напишу.жди если что.

  3. Насчет выделенного жирным: напрашивается вывод, что ты, вероятно, из тех, кто в первом веке покинул бы первых христиан по тем же мотивам/причинам, которые, видимо, лелеешь сейчас насчет СИ, но которые согласно Библии необьективны (я в общем приводил аргументы, почему). Если что не так понял — можешь уточнить.
    Всех благ.

    первых христиан не сравнивай с нами Алекс.смотри что в деяниях 1 главе пишется:

    «1 В первое повествование, о Феофи́л, я включил всё, что Иисус начал делать и чему стал учить, 2 до того дня когда он был вознесён, дав через святой дух повеление апостолам, которых ИЗБРАЛ. 3 Им он показал себя живым после своих страданий со многими ВЕРНЫМИ доказательствами. Они видели его в течение СОРОКА ДНЕЙ и он рассказывал о царстве Бога. 4 Встретившись с ними, он повелел: «Не уходите из Иерусалима, но ждите обещанное Отцом, о чём вы слышали от меня, 5 потому что Иоанн крестил водой, а вы через несколько дней будете крещены святым духом».»

    и так мы видим.что Бог и Иисус сам лично избрал их.также обещал дать им святой дух,и исполнил свое обещание,дал им святой дух,в праздник Пятидесятницы.это как раз и послужило знаком того что они избранные.вот еще одно место писание:

    «21 Но заверяющий, что вы и мы принадлежим Христу, и помазавший нас есть Бог. 22 И он поставил на нас свою ПЕЧАТЬ и в залог грядущего дал дух в наши сердца.»(2 Коринфянам 1:21,22 ПНМ).

    а какие доказательства,знаки и свидетельства есть у СИ,чтоб называться народом Бога?
    может быть что Иисус лично пришел и скалал рук.совету «вы мои благоразумные рабы!я вас ставлю давать пишу..»?:-)

    все.теперь пиши если хочешь Алекс.

  4. Александр Шарапов Germany
    25 апреля 2013 в 20:43

    Как-то в прошлый раз сумбурно высказался, постараюсь более конкретно …

    Оставаться не смотря на ложь или действовать решительно?

    Таки лжи нету, просто вы всякой всячины наслушались о свидетелях из Интернета :)
    Если речь идет о вероучительных моментах, то ложь понятие субъективно-конфессиональное.
    К примеру, Христадельфяне отрицают дочеловеческое существование Христа и вообще начилие
    Дъявола. Это их позиция. Да, для меня это ложь — со колокольни моей текущей богословкой
    позиции :)

    Как должен был поступить человек, скажем, в третьем веке н. э., если, по его мнению
    ситуация достигла того, что главенство Христа все больше и больше узурпировалось людьми,
    индивидуальная совесть приносилась в жертву насаждаемому единообразию, истина, духовность
    и любовь искажались в такой степени, что христианство стало уже совсем дискредитировано?

    Во-первых сейчас такого не происходит. Но, без отсутствии руководства порядка христианское собрание
    привратится в подобие православной Церкви, где половина и Бога то не верит, друг друга в одном приходе
    как соверующих никто не знает. За то свобода то какая))
    Или превратится в некоторое общество внеконфессионалов, разделенное в политре разных вглядов и идей)

    Во-вторых, почти такое и происходило во времени первых христаин, о чем мы читаем в Откровении.
    Заметьте Христос пишет СОБРАНИЯМ, хоть и обличает их за сектанство и ослабевшую любовь
    Еще впомним ..
    Иисус обличал фарисеев за их лицемерии, традиции
    Но, народу сказал: итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
    по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают…
    Поступайте, даже по придуманных традициям!
    Свидетели не лицемерят, напоказ не молятся. 90% имеют искреннюю веру и
    показывает это жизню. Традиций и ритуалов, чтоб веру затмевало нет

    Александр, смотря что вы вкладываете в понятие «внеконфессионализм».

    Так называемый внеконфессионализм — это сектанская идея, которая не находит места в библии
    Христианство не может быть без Собрания, собрание создано Христом и Он его глава
    Я не думаю, что это нужно доказывать

    Поклонение Богу не нуждается в программах. Более того, по своему 16 летнему опыту такого
    запрограммированного поклонения, скажу, что это уничтожает настоящую веру, делает ее рутинной,
    пустой.

    Вы это говорите, потому что у вас уже «измененное мышление». То, что для вас
    раньше считалось правильным полезным и нужным, теперь принимаете как обязательство,
    программирование и тому подобное. На самом деле любая религиозная огранизация имеет
    свою «программу» поклонения.
    И так было и в Израиле, так было и в первом веке
    Но, даже к манне с неба можно привыкнуть )
    Без огранизации, как инструмента, получится кухонное внеконфессионально христианство,
    как уже говорил:)

    Но, я не думаю, что они не имеют своих убеждений. Имеют.
    Просто их убеждения отличаются от тех которые вы привыкли считать правильными.

    Ну, конечно имеют :)
    Только по христианским критериям вне Христа Истины нет.
    Т.е по субъективным ощущениям убеждения у них отсутствуют :)

    Не вижу причин, почему я должен ограничивать круг своего общения только людьми

    одних убеждений, если сам Христос поступал иначе. Когда-то он сказал: не здоровые
    нуждаются во враче, но больные.

    Ну, так он им и проповедовал, потому «что они больные»
    Вы им не проповедуете, а с ними, лишь партия была б против свидетелей
    Не важно какие у них убеждения ..
    Т.е Рыжев, по сути верил в Христа, а затем перестал
    Очень интересно, таки свидетельских учений принять не могу, совесть не позволяет,
    а к тому, КТО ОТСТУПИЛ ОТ ХРИСТА — велика толерантность.
    И библия не причина для «почему я должен ограничивать круг своего общения» :)
    Думаю, не стоит приводить стихи, об отсупниках (причем мега-абсолютных, т.е от христианства)

    Александр :) это ваше утверждение просто абсурдно. Как вы можете утверждать,
    что сейчас я стал НЕ лучше, если вы не знаете, каким я был раньше?

    Как человека не знаю. Но, знаю что был свидетелем (что уже некий минимум)
    + форум свидетельский, общение с христианами и взаимоободрение.
    Не говорю про характер, а именно про то, чем питаешь свой ум и умы других

    Почему-то некоторые Свидетели Иеговы, очень любят навешивать такие ярлыки.

    На самом деле не про тебя лично говорил (наспех сказал, последнее предложение было только
    адресованно тебе), а описывал, что предглагает отступничество на самом деле.

    И я вижу Его ответ на молитвы. Моя жизнь стала такой, какой я раньше мог только мечтать:
    интересной, осмысленной

    А раньше Бог не отвечал? И почему жизнь, как свидетеля не была интересной и осмысленной?

    LLeas, на самом деле я так ценю вашу заботу обо мне :), но
    можете так не волноваться за меня — ибо я еще не свидетель :)

    но нельзя уверенно утверждать что все мы плохие.и что все отвернулись от Бога и Христа.

    Плохие всякие Рыжевы :)

    Невозможно тех, кто был однажды просвещён, вкусил небесного дара, получил святой дух и вкусил
    превосходного слова Бога и сил грядущей системы вещей, но отступил, вновь привести к
    раскаянию

    Вы просто заблудшие :)

  5. Таки лжи нету, просто вы всякой всячины наслушались о свидетелях из Интернета

    Из интернета? Вы правда так считаете? Ну вообще я 16 лет являлся членом организации Свидетелей Иеговы и всё о чём пишу — пишу по личному опыту. Вообще, занятная тенденция у Свидетелей: как кто начнёт обличать организацию, так сразу летит в ответ: «вы набрались этого из интернета».

    Но ведь и я могу со всей уверенностью сказать, всё, чему вы набрались у Свидетелей, вы почерпнули из единственного источника — из фантазии нескольких высокопоставленных людей — руководителей вашей организации.

    Но, без отсутствии руководства порядка христианское собрание
    привратится в подобие православной Церкви, где половина и Бога то не верит, друг друга в одном приходе
    как соверующих никто не знает. За то свобода то какая))

    Вы пытаетесь затушевать настоящую проблему, подменяя ее на надуманную. Никто не пытается отстаивать идею собрания без руководства и порядка. Я уж точно такую идею не подавал.

    Нам нужно христианское собрание, а не организация с сектантскими замашками. Могу привести вам в пример Исследователей Библии — христианское движение основанное Ч. Расселом от которого откололась организация Свидетелей Иеговы. Не затрагивая учений, с некоторыми из которых я не вполне согласен, скажу, что их встречи являются, на мой взгляд, эталоном христианского собрания. Спокойные, душевные, без отталкивающей официозности и навязчивого внушательства. Все собрания являются автономными, но при этом присутствует христианское единство. Среди Свидетелей тоже есть единство, но достигается оно помимо всего прочего страхом сказать нечто, что не согласуется с официальной позицией организации. Далее, старшие мужчины выбираются собранием из братьев, которые пользуются уважением. Каждый год их принадлежность пересматривается. Думаю, если бы эти старейшины вытворяли то, что делали старейшины СИ из собрания Таллинн-Лаагна, никто бы им не позволил руководить собранием.

    Кроме Исследователей Библии, если и другие христианские группы, которые придерживаются того же порядка. И хочу заметить, в собраниях царит мир и любовь.

    На самом деле любая религиозная огранизация имеет
    свою «программу» поклонения. И так было и в Израиле, так было и в первом веке
    Но, даже к манне с неба можно привыкнуть )

    Верно. Именно поэтому нам не нужны эти закосневшие в собственной значимости религиозные организации. Кстати, сравнивать структуру христианского собрания и структуру израильского народа — не правильно. Христос пришёл для того, чтобы поменять иудейский образ поклонения на совершенно иной, основанный на любви и добрых делах, а не на обрядах и правилах. Если вы возвращаетесь к тому образу поклонения, что был раньше, значит не смогли оценить то, что привнёс Иисус. Свидетели Иеговы развиваются по тому же сценарию, что и все остальные крупные религиозные объединения. Почитайте историю религии, сравните и убедитесь сами.

    А раньше Бог не отвечал? И почему жизнь, как свидетеля не была интересной и осмысленной?

    И раньше отвечал. Да и на жизнь не жаловался, просто потому, что ее качество и увлекательность зависит от меня самого, а не от среды в которой я нахожусь. Разница между прежним и нынешним в том, что теперь я обладаю свободой во Христе. Никто, кроме Писания не диктует как мне поклоняться, что делать, и самое главное что думать и во что верить. Ещё раз скажу мысль, которую произносил неоднократно: нам УЖЕ дано руководство — это Библия. В талмудах, толковалках и объяснителях мы не нуждаемся.
    Не забывайте, Александр,
    Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. (1 Кор. 7:23)

    И вы почему-то упустили мой самый первый вопрос: как поступали верные христиане на протяжении 18 веков, когда (по мнению Свидетелей) не существовало истинной церкви Христа? Так вот, сейчас ситуация не поменялась. В мире нет ни одной религиозной организации, которая могла бы претендовать на это звание. Христиане рассеяны среди плевел по разным церквям и группам.

    Вы просто заблудшие

    Александр, время покажет и Христос рассудит.

  6. 1-ое — LLeas, ты как, согласен с предыдущим: если веру укрепляют, а не разрушают — то с теми и «дружу»,? — или ты другого мнения?

    смотря «веру» в «Кого» и во «что».ведь и монахи шаолиня тоже могут укрепить тебе «веру» в Будду если будешь с ними дружить.
    но если конечно в согласии точным знанием истины.то против ничего я не имею Алекс:-)

    Ну, не надо обобщать до такой степени, и путать следствие с причиной
    … ибо либо держимся контекста, либо общаемся в общем смысле о принципах дружбы…

    ты сам сказал.просто понимаешь брат,под словом «дружить» я подумал ты хочешь сказать что просто общаешься с ними,и не являешься один из них.тем более ты сказал что не зарегистрирован где то у них там.и еще сказал что с кое чем не согласен.сказал бы сразу что ты и есть «я.о».зачем туда-сюда крутится?:-)

    Вижу, у тебя трудности с пониманием ярко выраженного текста. Прости, если обидел…

    ———

    видишь Алекс?апостол Петр считал что в то время уже были «последние дни».ведь именно тогда исполнился то пророчество которое он процитировал из книги Иоиля.

    Видимо, он ошибся… (как и апостолы ранее, при самом Христе, имея его учение о Царстве, но думая и проповедуя то, о чем не вполне имели знания, ошибаясь таким образом — именно это многие хотят полностью исключить в СИ, -но что допускает сам Бог — и вот почему-то стараются исключить извне, а не «действовать решительно», насколько могут или получается, при этом часто мешая это делать тем, кто в СИ остался, мол «ай-да с нами»…)
    — а именно, если считать, что «последние дни», например, это в 1000-летнем правлении будет — в таком понимании Павел также ошибся, получается…
    Тут будет кстати стих из Екл.3:15:
    «Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, — и Бог воззовет прошедшее.» — если сегодня — «последние дни», которые по признакам видно (данные Иисусом, и в пророчествах ранее и позднее), то разве будешь упрямствовать против Иеговы (ибо не я это придумал) — итого, считаю данный твой аргумент не соответствующий Библии.

    первых христиан не сравнивай с нами Алекс.смотри что в деяниях 1 главе пишется:
    «…»
    а какие доказательства,знаки и свидетельства есть у СИ,чтоб называться народом Бога?
    может быть что Иисус лично пришел и скалал рук.совету «вы мои благоразумные рабы!я вас ставлю давать пишу..»?:-)

    все.теперь пиши если хочешь Алекс.

    про «РС» — не ко мне.
    По остальному: смотри, какую ты делаешь ошибку, LLeas. Я тебе привожу аргумент, что по тем причинам, которые ты (как вижу, не противореча моему аргументу, согласился, и) считаешь правым: СИ не народ Бога, поскольку у них там такое-сякое, многие их учения неправильны, «бьют» своих и т.п (кстати, многие аргументы против поведения СИ, или даже учений, притянуты за уши, обманом и клеветой, думаю, тебе должно быть известно, если слушаешься Пр.14:15) — то ты бы, применяя их к первым христианам, должен был бы от них бежать сразу же,как и от СИ, поскольку и у них были такие же проблемы. А учитывая тот факт, на который ссылаешься ты в аргументации, — что апостолов, и других старейшин, выбрал сам Бог через Христа, и поставил как ВиБР-а над другими — то тем более должен был бежать, сломя голову, поскольку требования к ним уже выше, чем к СИ, а выходит, они не справлялись (Лук.12:48)… ТОесть, ты сам своим аргументом загоняешь себя…

    Так скажи, если не секрет, чего же ты , лично, хочешь от СИ — совершенства? — не будет же, пока; или чтобы они были, соответствовали понятию «народ Бога»? — хорошо, но что ты для этого можешь сделать, если «не с ними», если «далеко от них», или «против них»? А если ждешь «духа в виде голубья» — то почему вообще возникают к ним претензии — ведь к другим религиям походу такие не возникают… (или все-таки я не прав, и ты «боришься» с другими также, в роли дядюшки Дворкина?). Я толком не могу понять, LLeas, что же ты хочешь, ибо не зная, кто ты есть, и был (СИ или нет) — трудно судить по комментам, поскольку они сопоставимы и тем, кто никогда не был СИ, а начитался в Инете о них.
    Возможно, я где-то пропустил инфу о тебе, из твоих уст.
    . Посему, веду дискуссию немного в тумане, освети дорогу мою, плиз, к тебе… 😉

    Еще скажи, пожалуйста, LLeas, когда именно ты ждешь последних дней, чтобы исполнились пророчества о них, «истинных СИ», и о проповедовании евангелии о Царстве по всей земле?
    Иначе, если стараешься проповедовать сейчас, не в «последние дни» — то не поспешил ли ты перед Богом, решая за него, когда это надо будет делать, чтобы исполнить пророчество, если не сейчас «последние дни» из этого пророчества Иисуса, или Исаии и Малахии?
    Мне уже надоедает повторять, но прочитай мои посты еще раз, ибо я там написал то, что {не только} ты , вижу, многое пропускаешь, и комментируешь только то, на чем выгодно тебе остановиться, — но что вполне обьясняет, почему одни решают так, другие по другому насчет выйти/остаться из/в СИ.
    Если ты зацикливаешься только на «богоизбранность», то тогда откинь все другие темы и разногласия, касающихся СИ («плохое поведение» в СИ, «неправильность учений», «ужесточения контроля», и другие , на твой взгляд, «мерзости») — поскольку они тогда не в зачет, поскольку во-первых, в других «народах» похлеще многое из того, и в каждом «лучшем» из них есть изьяны, и они также считают себя богоизбранными и достойными — иначе прицепись к их адептам, делая за них выбор.
    Во-вторых, было такое и в первых христиан, ИЗБРАННЫХ (как ты говоришь), а в третьих, и это одно из главного: — если дело СИ от Бога, то смотри, не стань богоборцем!
    и еще одно из главного: где та религия, которую лично, явно, избрал Бог? или та «лучшая» за СИ — назови ее… — дык, нету ее, ни одной. Значит ли это, что надо ждать чудес от Бога? Посему еще одно из главных: не будет дано тебе, ни кому другому, «знамения богоизбранности» СИ, или кого-то другого, кроме знамения согласно пророчеств Библии — исполняются на них пророчества о Народе Бога, о Доме Бога — они избранный народ Божий, исполняющий его волю; исполняются они на «Исследователях Библии» — они Народ Бога; на адвентистах — они Народ Бога; и т.д. [честно,надоело уже повторять то, что уже писал — но игнорируется, почему-то]. А за тобою, как и за мною, остается дело за малым — выбор…
    Вот и всего.

  7. привет Алекс!ого ты написал,ты сломал рекорд Александра Шарапова:-)
    шучу шучу не обижайтесь..

    Видимо, он ошибся…

    ну что сказать тебе..слово «видимо» не считается.
    а ты помнишь что говорил Иисус когда его ученики не понимали некоторые вещи?
    давай посмотрим:

    «12 Ещё многое есть у меня, что сказать вам, но сейчас вы не сможете ВСЕ ЭТО ПОНЯТЬ. 13 Но когда ПРИДЕТ он — ДУХ ИСТИНЫ, он направит вас ко всей ИСТИНЕ, так как будет говорить не от себя, но что слышит, то и будет говорить, и возвестит вам о том, что будет..»(Иоанна 16:12,13)

    вот еще: «25 Я говорю вам это, пока нахожусь с вами. 26 Помощник же, святой дух, который Отец пошлёт во имя моё, НАУЧИТЬ вас всему и напомнит вам всё, что я говорил вам» (Иоанна 14:25,26).

    и так,мы знаем что в то время,когда сказал о пророчестве Иоиля апостол Петр,все апостолы и ученики Христа,уже были крещены святым духом.так что я не думаю что апостол Петр не знал о чем говорил..

    но,допустим что он ошибся..да!допустим ошибся..хорошо.

    и вот что могу сказать по этому поводу я:
    ЕСЛИ ученик Христа ошибся,тот который можно сказать,знал Иисуса почти с самого начала.начало служения Христа.апостол ПЕТР!!!который был КРЕЩЕН СВЯТЫМ ДУХОМ!которому Иисус сказал «питай моих овечек..»
    значит дорогой брат,можешь и ты ошибаться!да,ты простой же человек как и я,ты не помазанник и не крещен святым духом(если скажешь что помазанник я вообще в шоке буду,приступ ударит меня,сердце остановится).
    или ты больше понимаешь и знаешь того что знал апостол Петр?
    так что,если ошибся Петр,значит и ты может ошибаешься в отношении «последних дней»..

    жди.пока не закончил.дальше напишу.

  8. прекрати пожалуйста говорит за меня что я бы делал тогда,во время первых христиан..ты сказал:

    , должен был бы от них бежать сразу же,как и от СИ, поскольку и у них были такие же проблемы.

    но раз на то пошло,тогда и я про тебя вот что скажу:

    а ты,дорогой брат,судя по твоим словам,если жил бы во время Христа в Израиле.и если бы услышал когда Иисус говорил:

    «Когда вы увидите, что мерзость, несущая опустошение, о которой было сказано через пророка Даниила, стоит на святом месте (читающий пусть проявит проницательность), 16 тогда находящиеся в Иудее пусть бегут в горы. 17 Тот, кто на крыше дома, пусть не спускается, чтобы взять что-либо из дома. 18 И тот, кто в поле, пусть не возвращается домой, чтобы взять свою верхнюю одежду. 19 Горе беременным и кормящим грудью в те дни! 20 Молитесь о том, чтобы вам не пришлось бежать зимой или в субботу, 21 потому что тогда будет великое бедствие, какого не было от начала мира до сих пор и уже никогда не будет.»

    то ты бы сказал:»нет!!!покидать народ Бога нельзя!неужели Бог позволит чтоб уничтожили свой народ и разрушили Храм?!» также тыкал бы палец в священное писание и говорил «видишь?смотри!здесь написано что Мессия если придет то избавит свой народ Израиль!а этот Иисус,он не Мессия!»

    жди ща еще что то напишу.

  9. Руслан Шартан Russian Federation
    27 апреля 2013 в 18:17

    «LLeas», брат, береги своё здоровье. Не воспринимай всё близко к сердцу своему.
    Всякий читающий и понимающий, якобы, Библию человек, может подумать о себе всё, что хочет. По-мне, пусть даже я не буду чувствовать себя помазанным(Помазанником) Святым Духом, лишь бы быть на стороне Бога. Всё остальное — одному перу описуемо. Дело не в ошибках толкования, а в поступках, не согласующихся с учением Иисуса Христа — любовь между нами, братьями. Ошибаемся все мы, но кто не в силах признать своё ошибочное учение и сказать : «ошибся, простите меня/нас», тот подобен пишущему Библию, потому что уверен в правоте своей. Ну, пусть пишут… свою библию…

  10. Руслан Шартан Russian Federation
    27 апреля 2013 в 18:37

    Извините, что втиснулся в вашу задушевную беседу, но хотел бы уточнить всё-же, Александр или Шарапов(пост от 25.04.13 в 20:43), или Шапаров(пост от 22.04.13 в 22:10) ? Извините, ещё раз, хотел уточнить…может обидеться человек за неточность.

  11. Руслан Шартан Russian Federation
    27 апреля 2013 в 18:42

    Если быть неточным в написании своей фамилии…?, а если мы ему помогли в этом…, то нужно бы, думаю, извиниться…

  12. а на счет проповеди,которое ты приводишь аргумент в отношении того что,раз СИ проповедует больше всех,значит они являются народом Бога.
    я с помнил анекдот один интересный.хочу рассказать:

    человек сидит на ветке дерева,и пилит ветки…и не обратил внимание на то что он пилит ветку,на котором сидит!
    и в это время проходит мимо незнакомый человек,и смотрит на него и говорит «ей!осторожно!смотри что ты делаешь!не пили ту ветку,упадешь!»

    и тот который пилил,ответил уверенно «да не бойтесь,не упаду я,все нормально..»…тот незнакомец пошел дальше.а этот стал пилит дальше.и бац!ветка сломался!он упал как птица,которую застрелили..руку сильно поранил..был в шоке.и так и не понял что произошло.и поспешно встав побежал за тем незнакомым человеком..догнав его сказал «подождите подождите пожалуйста!» тот ответил «что случилось?»..тот кто упал сказал «скажите пожалуйста,когда я умру?»..незнакомец был в шоке,»че за вопрос задаете?!откуда знаю когда вы умрете!»..и тот ему говорит-«но вы же сказали что я упаду,так и случилось,я упал!,и вот я подумал может и дату смерти тоже знаете…»

  13. Руслан Шартан Russian Federation
    27 апреля 2013 в 18:55

    Это анекдот про хаджу Насретдина, с детства помню…

  14. Александр Шарапов Kyrgyzstan
    8 июля 2013 в 19:42

    Из интернета? Вы правда так считаете? Ну вообще я 16 лет являлся членом организации Свидетелей Иеговы и всё о чём пишу — пишу по личному опыту.

    Особенно видно это по последним репостам :)

    Но ведь и я могу со всей уверенностью сказать, всё, чему вы набрались у Свидетелей, вы почерпнули из единственного источника — из фантазии нескольких высокопоставленных людей — руководителей вашей организации.

    Все из Библии. Абсолютно любое учение имеете на нем основание.
    Наверное, это уникально, что у свидетелей есть целая книга, на основании
    которой только на Библии строится доказательная база.
    Бог, Христос, Надежда и Мессианской царство — это основные библейские учения, и
    это можно показать прям из Слова Бога

    Нам нужно христианское собрание, а не организация с сектантскими замашками.

    Так у вас его нет, этого собрания, ни у т.н внеконфессиналов ни отступников
    Это не христианство, а сектантство

    Вообщем, все эти тезисы уже озвучил

    Далее, старшие мужчины выбираются собранием из братьев, которые пользуются уважением.

    В библии есть практика назначения апостолами старейшин. Это нормально
    Собственно, не мне решать как назначать, это не мое дело, да и суть важно

    И вы почему-то упустили мой самый первый вопрос: как поступали верные христиане на протяжении 18 веков, когда (по мнению Свидетелей) не существовало истинной церкви Христа? Так вот, сейчас ситуация не поменялась. В мире нет ни одной религиозной организации, которая могла бы претендовать на это звание. Христиане рассеяны среди плевел по разным церквям и группам.

    Дык, тогда собственно была одна главенствующая Церковь, а своих оппонентов они любили
    сжигать :) Даже своих же старообрядцев, что уж о нас… Сейчас христианских конфессий предостаточно и есть возможность выбора истинной :)

  15. Все из Библии. Абсолютно любое учение имеете на нем основание.

    2 класса христиан
    правовые комитеты
    репрессивные меры против несогласных с сугубо современными догматами
    принудительная отчетность перед руководящей верхушкой

    Что из этого по Библии?

  16. Сейчас христианских конфессий предостаточно и есть возможность выбора истинной

    истиной-ты подразумеваешь организацию свидетелей Иеговы да?:-)
    не возвышайся сильно.и не поднимай высоко голову не над кем.
    неужели не читал второе письмо Тимофею где написано:

    26 и они смогут прийти в себя, освободившись из ловушки Дьявола, видя, что пойманы живыми, чтобы исполнять его волю.

    обрати внимание пожалуйста на выделенные мною слова.нет не в коем случай не думай что под этими словами я хочу сказать что,мол,свидетели Иеговы пойманы чтобы «исполнять волю дьявола»…
    но я хочу сказать что,еще раз,не возвышайся!,и не будь самоуверенным.
    ведь как говорится в этих стихах,что человек может пойман ЖИВЫМ!!!чтобы исполнять волю Дьявола..то есть,любой человек который,думает что он духовно «живой»,и что он находится в истине,может ошибаться..да,сатана может так ослепить ум человека,так вести человека в заблуждение,что человек не только поверит что в 1914 году Иисус воцарился,но и даже будет думать что 2914 году начнется тысяча летнее правление…

    Все из Библии. Абсолютно любое учение имеете на нем основание.
    Наверное, это уникально, что у свидетелей есть целая книга, на основании
    которой только на Библии строится доказательная база.

    вот ты и здесь к сожалению самоуверенный..
    с какой именно библии???перевод нового мира??если да,то конечно,учение будет по библии.
    я не хотел говорить,но из твоего уверенности скажу.Александр,а ты знаешь что есть места писания в переводе нового мира,которые искаженные???то есть добавлены нашими «благоразумными рабами» слова,которые нет на самом деле в древних греческих писаниях.знаешь?
    откуда будешь знать,ведь ты и не проверял,ведь ты уверен.
    хочешь я твою уверенность сломаю здесь,покажу тебе некоторые места писания?хочешь?
    хочешь,например расскажу тебе,как перевод нового мира учит тебя о том что Иисус воцарился в 1914 году?хочешь покажу тебе,как,в некоторых местах писания где говорится о Христе,там нагло вставлено имя «Иегова». чтоб ты думал и верил что Иисус воцарился 1914 году,и потом как будто Иисус избрал твоих «благоразумных рабов».???

  17. также могу показать тебе,что «дары виде людей» специально вставлено в перевод нового мира.чтоб ты верил что Бог назначает наших «старейшин» в собрании.

  18. и в конце хочу добавит…
    даже место писания из 2 Тимофея которое я написал выше

    26 и они смогут прийти в себя, освободившись из ловушки Дьявола, видя, что пойманы живыми, чтобы исполнять его волю.

    я это место процитировал из перевода нового Мира.и вот.
    на самом деле,в древних греческих писаниях,слова «живыми» нет.да,тоже добавлено переводчиками этой библии.;-)так что Александр,то что для тебя может казаться «истиной».на самом деле может быть «ложь».

  19. Александр Шарапов Germany
    8 июля 2013 в 22:04

    2 класса христиан

    Бог создал на людей в раю земле, неужели Он отказался и теперь всех Он забирает на небо?
    Вы на небо собираетесь? :)
    Да, есть соправители на небо с Христом, остальные люди в раю на земле
    Стихи нужны?)

    правовые комитеты

    В том или ином виде отлучение существовало всегда и сущ-ет во всех Церквях
    Подобное было и в первом веке и в Израиле

    репрессивные меры против несогласных с сугубо современными догматами
    принудительная отчетность перед руководящей верхушкой

    Это уже обсуждение не учений

    Дело, в том, что свидетели проповедуют, во что верят
    Не уж то каждый будет проповедовать свое мировоззрение?
    Приди ты в православную Церковь, и начни проповедовать, что нельзя кланяться иконам
    … посмотрим какие «репрессивные меры» будут ))

    Да, ладно, такие сложные «принудительные» отчеты.
    Цель подобное информации: куды литературу и сколько заказывать, на какие моменты в проповеди обратить внимание, проблемы возвещателя.
    Имена и фамилии не отправляются, просто статистика
    Эта информация ценна

    вот ты и здесь к сожалению самоуверенный..
    с какой именно библии???перевод нового мира??

    Лично пользуюсь Синодальным (со своими тринитарными заморочками), могу только из него стихи цитировать

Оставить комментарий или два